От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 02.11.2007 19:35:15
Рубрики 1941;

Re: Бобылев. Репетиция...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. противник развернул 200 дивизий и "упредив их в развертывании, 15 июля 1941 года начали наступление".

>Как это понимать ? Это начальный период войны такой ?

А где проблема-то? Числа 29 июня - 1 июля началась война, развертывание(по крайней мере одной стороны) завершилось 15 июля, нанесли удар.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (02.11.2007 19:35:15)
Дата 02.11.2007 21:47:52

Опа. Хм.

>>Как это понимать ? Это начальный период войны такой ?
>
>А где проблема-то? Числа 29 июня - 1 июля началась война, развертывание(по крайней мере одной стороны) завершилось 15 июля, нанесли удар.

Не сразу понял мысли. Т.е. война началась, противник упредил в развертывании и ударил. Период стратегической обороны со стороны РККА плавно опущен, и она, по условиям игры, переходит в наступлие.

Это еще страннее, чем я думал. Я представлял, что в игре опущен начальный период войны. Оказывается, опущен период стратегической обороны. Любопытно.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (02.11.2007 19:35:15)
Дата 02.11.2007 20:09:42

Re: Бобылев. Репетиция...

>А где проблема-то?

"Проблема" в следующем. Вводная указывает, что война началась с того, что противник нанес два удара:
1) До 150 дивизий в направлении Владимир-Волынский, Тернополь
2) До 60 дивизий в направлении Барановичи, Двинск, Рига

Это начальный период войны такой ? Т.е. противник начал потихоньку армиями вторжения, а после подтянет главные силы ?
Это ж сколько у него главных сил-то ?

На мой взгляд, такой размах военных действий никак не втискивается в понятие "начальный период войны".
От Пауль
К Максим Гераськин (02.11.2007 20:09:42)
Дата 02.11.2007 21:43:04

Re: Бобылев. Репетиция...

>>А где проблема-то?
>
>"Проблема" в следующем. Вводная указывает, что война началась с того, что противник нанес два удара:

Извините, но не война началась, а "противник начал наступление".

>Это начальный период войны такой ? Т.е. противник начал потихоньку армиями вторжения, а после подтянет главные силы ?
>Это ж сколько у него главных сил-то ?

Судя по тому, что у Захарова в книге "Накануне великих испытаний" написано в вводной для "восточных":

"2. Северо-Западный фронт "восточных" в составе 1-й, 14-й, 9-й, 27-й и 19-й армий, прикрывая Балтийское побережье, главными силами успешно отразил наступление "западных"..."

то речь идет уже не о начальном периоде.

С уважением, Пауль.
От Максим Гераськин
К Пауль (02.11.2007 21:43:04)
Дата 02.11.2007 21:49:38

Re: Бобылев. Репетиция...

>Извините, но не война началась, а "противник начал наступление".

Верно

>то речь идет уже не о начальном периоде.

Т.е. в игре опущен период стратегической обороны ?
От Пауль
К Максим Гераськин (02.11.2007 21:49:38)
Дата 02.11.2007 21:55:40

Re: Бобылев. Репетиция...

>>то речь идет уже не о начальном периоде.
>
>Т.е. в игре опущен период стратегической обороны ?

Какой обороны?

Опять же, учитывая, что СВФ "западных" уже через неделю встретил контрудар 50 дивизий "восточных", упреждение было совсем небольшим.

С уважением, Пауль.
От Максим Гераськин
К Пауль (02.11.2007 21:55:40)
Дата 02.11.2007 22:02:13

Re: Бобылев. Репетиция...

>>Т.е. в игре опущен период стратегической обороны ?
>
>Какой обороны?

Противник развернулся и нанес удар, его отражение называется стратегической обороной.
От Пауль
К Максим Гераськин (02.11.2007 22:02:13)
Дата 02.11.2007 22:07:56

Re: Бобылев. Репетиция...

>>Какой обороны?
>
>Противник развернулся и нанес удар, его отражение называется стратегической обороной.

Вообще вроде это называется реализация планов прикрытия, а это не стратегические планы.

Тем более, отражают его в данном случае не обороной, а контрударом.

С уважением, Пауль.
От Максим Гераськин
К Пауль (02.11.2007 22:07:56)
Дата 02.11.2007 22:15:41

Re: Бобылев. Репетиция...

>Вообще вроде это называется реализация планов прикрытия, а это не стратегические планы.

План прикрытия не предназначен для парирования главного удара противника. Если противник нанес такой удар, то его отражение суть стратегическая оборона, тем более, если в это вовлечены свои главные силы.

>Тем более, отражают его в данном случае не обороной, а контрударом.

Почему "тем более" ?
Стратегическая оборона не подразумевает примат обронительной тактики. Она означает лишь то, что свои главные силы вовлечены в парирование удара противника, т.е. цель операции - негативная.
От Пауль
К Максим Гераськин (02.11.2007 22:15:41)
Дата 02.11.2007 22:26:52

Re: Бобылев. Репетиция...

>План прикрытия не предназначен для парирования главного удара противника. Если противник нанес такой удар, то его отражение суть стратегическая оборона, тем более, если в это вовлечены свои главные силы.

>>Тем более, отражают его в данном случае не обороной, а контрударом.
>
>Почему "тем более" ?
>Стратегическая оборона не подразумевает примат обронительной тактики. Она означает лишь то, что свои главные силы вовлечены в парирование удара противника, т.е. цель операции - негативная.

Ну, если так, то просто есть вводная, что первоначальное наступление противника отражено и он отброшен, т.е. период стратегической обороны, как ты его назвал, действительно пропущен.

С уважением, Пауль.
От vladvitkam
К Максим Гераськин (02.11.2007 20:09:42)
Дата 02.11.2007 20:23:20

а кстати, карты к игре публиковались? (-)
От Максим Гераськин
К vladvitkam (02.11.2007 20:23:20)
Дата 02.11.2007 20:32:55

Что карты ...

Я лично не видел просто текстуальных материалов игры, т.е., например, вводную в оригинале, а не в пересказе.

Уже публиковалось где-то, интересно ?
От марат
К Максим Гераськин (02.11.2007 20:32:55)
Дата 02.11.2007 21:46:53

Re: Что карты

>

>Уже публиковалось где-то, интересно ?
Здравствуйте!
М.В. Захаров ГШ в предвоенные годы, Москва, АСТ, 2005 г. с. 364-384. текст, две схемы
С уважением, Марат
От Пауль
К Максим Гераськин (02.11.2007 20:32:55)
Дата 02.11.2007 21:44:27

Re: Что карты

>Я лично не видел просто текстуальных материалов игры, т.е., например, вводную в оригинале, а не в пересказе.

>Уже публиковалось где-то, интересно ?

Да, вот здесь
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2408593/

С уважением, Пауль.
От Максим Гераськин
К Пауль (02.11.2007 21:44:27)
Дата 02.11.2007 22:01:02

Re: Что карты

>>Уже публиковалось где-то, интересно ?
>
>Да, вот здесь
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/2408593/

Там точно архивный документ приведен ? Нельзя ли фото вводной ?
От Пауль
К Максим Гераськин (02.11.2007 22:01:02)
Дата 02.11.2007 22:05:12

Re: Что карты

>>>Уже публиковалось где-то, интересно ?
>>
>>Да, вот здесь
>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/2408593/
>
>Там точно архивный документ приведен ?

Даны ссылки типа ОХДМ ГШ, ф.16, оп. 2690, д. 578/3, лл. 1-2

>Нельзя ли фото вводной ?

Т.е. предлагается лезть мне в шкаф, доставать МФЦ, сканировать и т.д.?
Максим, Вам это очень надо? :)


С уважением, Пауль.
От Максим Гераськин
К Пауль (02.11.2007 22:05:12)
Дата 02.11.2007 22:10:48

Re: Что карты

>Т.е. предлагается лезть мне в шкаф, доставать МФЦ, сканировать и т.д.?

МФЦ, это что ? ;)
Видать, я отстал от военно-исторической жизни, потерял, так сказать, пульс.

>Максим, Вам это очень надо? :)

Если сложно, то, конечно, не стоит. У меня, например мобильник может сфоткать страничку.

Не дашь ли книгу почитать ? ;)
От Пауль
К Максим Гераськин (02.11.2007 22:10:48)
Дата 02.11.2007 22:13:13

Re: Что карты

>>Т.е. предлагается лезть мне в шкаф, доставать МФЦ, сканировать и т.д.?
>
>МФЦ, это что ? ;)

Многофункциональный центр 3 в 1 - сканер, принтер и копир.
>>Максим, Вам это очень надо? :)
>
>Если сложно, то, конечно, не стоит. У меня, например мобильник может сфоткать страничку.

Угу, а у меня не может :-(
Блин, у меня же цифровик есть! Сейчас сделаю.

>Не дашь ли книгу почитать ? ;)

Легко.
На экслеровский форум, смотрю, уже не заглядываешь?

С уважением, Пауль.
От Максим Гераськин
К Пауль (02.11.2007 22:13:13)
Дата 02.11.2007 22:17:48

Re: Что карты

>Блин, у меня же цифровик есть! Сейчас сделаю.

Ага, спасибо

>>Не дашь ли книгу почитать ? ;)
>
>Легко.
>На экслеровский форум, смотрю, уже не заглядываешь?

Заглядываю, но редко. Очкарик, сомтрю, "перекувался", былого накала нет. Кинь в личку телефон pls для связи. Или я могу кинуть.
От Пауль
К Максим Гераськин (02.11.2007 22:17:48)
Дата 02.11.2007 23:00:59

Выложил

>>Блин, у меня же цифровик есть! Сейчас сделаю.
>
>Ага, спасибо

Сабж.
Наименования zakharov01 - zakharov18

С уважением, Пауль.
От Максим Гераськин
К Пауль (02.11.2007 23:00:59)
Дата 03.11.2007 00:46:42

Re: Выложил

>>>Блин, у меня же цифровик есть! Сейчас сделаю.
>>
>>Ага, спасибо
>
>Сабж.
>Наименования zakharov01 - zakharov18

>С уважением, Пауль.

Премного благодарен !