От vetrabotnik
К И.Пыхалов
Дата 05.11.2007 02:12:52
Рубрики WWII;

Re: Местечковые страсти...

Странная аргументация статьи. 23 февраля 1944 года чеченцев и ингушей выселяют в Казахстанскую степь потому, что в 1941-43гг. кто дезертировал, кто-то уклонился , кто-то ушёл в банды. Странно как-то. Я понимаю, если бы Сталин со товарищи сотворил это в 1941-42 гг. когда немец пёр к Кавказу. Пострелял бы "кого следует". Но весной 1944 г. всё покатилось в обратную сторону. Какой смысл ? В наказание чтоли ? Своего рода коллективная (национальная) ответственность. Вот уж, мудрость вождя всех времён и народов - подарить будущим поколениям дополнительную "проблему".

В любом случае жизнерадостность автора прельщает. 50 тыс. дезертировало. 15 тыс. прячется в горах, а потому выселим пол миллиона, пусть сдохнут 100 тыс.
От Siberiаn
К vetrabotnik (05.11.2007 02:12:52)
Дата 05.11.2007 15:25:02

Сто тыщ - это уже потом


>В любом случае жизнерадостность автора прельщает. 50 тыс. дезертировало. 15 тыс. прячется в горах, а потому выселим пол миллиона, пусть сдохнут 100 тыс.

После того как куккурузное чмо заселило обратно этих чертей - вот тогда сто тыщ - не меньше - и погибло.
С 91 по сей день я имею в виду. Погибло как бы не больше на самом деле.

Siberian
От vetrabotnik
К Siberiаn (05.11.2007 15:25:02)
Дата 06.11.2007 06:24:39

Re: Сто тыщ...

Если уж судить вашими категориями, то Н.С. тут "не при делах". У него как раз дело решилось миром, да и после него добрые четверть века тишина была.Если уж "лепить горбатого" то именно "горбатому". Он довёл до того, что комдива Соколова средь бела дня чеченцы мордой в грязь уложили и УАЗик отобрали.
От Flanker
К vetrabotnik (05.11.2007 02:12:52)
Дата 05.11.2007 12:21:00

Re: Местечковые страсти...



>В любом случае жизнерадостность автора прельщает. 50 тыс. дезертировало. 15 тыс. прячется в горах, а потому выселим пол миллиона, пусть сдохнут 100 тыс.
А что при переселении сдохло сто тыщ ?
Ню-ню,идите матчасть учите.
От vetrabotnik
К Flanker (05.11.2007 12:21:00)
Дата 06.11.2007 06:16:43

Читайте внимательно

Из вышеприведёного источника :

"... Действительно, смертность спецпереселенцев там оказалась весьма высокой. Хотя, конечно, погибла не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении находилось 316 717 чеченцев и 83 518 ингушей [87]. Таким образом, общее количество выселенных сократилось примерно на 90 тысяч человек. Впрочем, не следует считать, будто все они умерли...".

Статья не кажется мне верной по причине неравномерного освещения проблемы. Автор слишком подробно описал злодеяния чеченцев и ингушей и только вскользь упомянул об их жертвах. Однако и упомянутого достаточно чтобы понять порядок цифр. Следует также напомнить, что кое-кого и в вагоны не стали грузить ,а некоторые безусловно, откинулись после 53-го года.

От И.Пыхалов
К vetrabotnik (05.11.2007 02:12:52)
Дата 05.11.2007 12:06:29

Да, именно наказание. И именно коллективное

>Странная аргументация статьи. 23 февраля 1944 года чеченцев и ингушей выселяют в Казахстанскую степь потому, что в 1941-43гг. кто дезертировал, кто-то уклонился , кто-то ушёл в банды. Странно как-то. Я понимаю, если бы Сталин со товарищи сотворил это в 1941-42 гг. когда немец пёр к Кавказу. Пострелял бы "кого следует". Но весной 1944 г. всё покатилось в обратную сторону. Какой смысл ? В наказание чтоли ? Своего рода коллективная (национальная) ответственность.

По другому они просто не понимают:

«Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).

Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы всё население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несёт не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили ещё этих взглядов, мы считаться с этим должны»

>Вот уж, мудрость вождя всех времён и народов - подарить будущим поколениям дополнительную "проблему".

Проблема существовала задолго до рождения Сталина. Сталин предложил эффективный способ её решения.
От vetrabotnik
К И.Пыхалов (05.11.2007 12:06:29)
Дата 06.11.2007 06:05:04

Жёлтые штаны. "КУ" - два раза

Всё это "проходили" уже при Ермолове и результата нет и не было. Мясницкие методы ни тогда, ни сейчас проблемы не решили и не решат. И дело тут не в ментальности народа, а в том, что при при проявлении несправедливости и произвола со стороны властей им есть куда бежать, где скрыться, есть чем ответить на имперские замашки самозванной, чуждой им власти и её малограмотных представителей.

На средне-русской равнине таких возможностей нет и из мужика легко делали кабального крепостного "терпилу" лишив его воли к сопротивлению. Превратили в раба на своей собственной земле.

Привитая русским рабская покорность перед самодерцами, на Кавказе не имеет корней, а потому причина всех Российских бед в её колониальном подходе к проблеме.
От БорисК
К И.Пыхалов (05.11.2007 12:06:29)
Дата 06.11.2007 05:57:51

Re: Да, именно...

>Проблема существовала задолго до рождения Сталина. Сталин предложил эффективный способ её решения.

В этом Вы тоже видите его мягкость? Ведь проблема была только загнана вглубь вместо кардинального ее решения.

Если бы на месте Сталина были Вы, как бы Вы ее решили?
От oleg100
К vetrabotnik (05.11.2007 02:12:52)
Дата 05.11.2007 05:49:47

подарить будущим поколениям дополнительную "проблему". ?

Сталин решил проблему. Xрущев ее "подарил взад". Или Вы полагаете что без "того" выселения не было бы всего что слчилось после?
От vetrabotnik
К oleg100 (05.11.2007 05:49:47)
Дата 06.11.2007 05:42:20

Re: подарить будущим...

Безусловно. Ни при Хруще, ни при Брежневе, ни при остальных вплоть до Горбачёва ничего не происходило. Всё началось с того момента когда кинули клич типа бери независимости столько сколько сможешь. Когда приказали армейцам отдать склады. И пр.