От gritzko
К И.Пыхалов
Дата 02.11.2007 17:24:31
Рубрики WWII;

Ключевой момент упущен

Насколько я знаю, советская власть в Чечне была установлена военной силой и поддерживалась периодическими военными экспедициями. Не так ли?

Или вот например написано: "разграбили колхозный скот". А откуда этот скот в колхоз попал? Мне прабабка рассказывала откуда. У крестьян же отобрали под дулом пистолета. Называлось "коллективизация".

"Бандитизм" - отдельная песня. Кого только соввсласти бандитом не называли... Даже финскую армию "бело-финнскими бандами" погоняли.

И так по всем пунктам. По форме правильно, по существу - издевательство. Советская школа мысли. Примат Государства над вообще всем.

Нет, я не подвергаю сомнению аккуратность исследования. Но можно было и короче уложиться. За что выселили? За неподчинение.
От Zamir Sovetov
К gritzko (02.11.2007 17:24:31)
Дата 03.11.2007 04:19:34

Улыбнуло нипадецки

> Насколько я знаю, советская власть в Чечне была установлена военной силой и поддерживалась периодическими военными экспедициями. Не так ли?

Советская власть везде силой устанавливалась - см Гражданская война. Власть советов оказалась сильней царской, буржуазной, подстилочно-западной или бандитской. Как и любая власть - что в Старом свете, которые совсем недавно силой оружия перекраивались (см Балканы и развал Югославии), что в Новом (см Бостонское чаепитие и война Севера и Юга). Так что первый наброс мимо тазика.

> Или вот например написано: "разграбили колхозный скот". А откуда этот скот в колхоз попал? Мне прабабка рассказывала откуда. У крестьян же отобрали под дулом пистолета. Называлось "коллективизация".

И много у горцев было скота? :-)) А рабов в какую категорию относили - в горцы или скот? И вообще - скот то сам откуда взялся? "Ты даже барана не можешь украсть" - у кого это тягчайшее оскорбление, умаление мужских достоинств? Второй раз мимо тазика.

> "Бандитизм" - отдельная песня. Кого только соввсласти бандитом не называли... Даже финскую армию "бело-финнскими бандами" погоняли.

Ого! А почему у горцев одежда тёмная и газыри на черкеске? :-)) Третий раз.

> И так по всем пунктам. По форме правильно, по существу - издевательство. Советская школа мысли. Примат Государства над вообще всем.

И так по всем пунктам. По форме правильно, по существу - издевательство. Либерастная школа мысли. Примат запада над вообще всем.


> Нет, я не подвергаю сомнению аккуратность исследования. Но можно было и короче уложиться. За что выселили? За неподчинение.

Там в преамбуле приказа изложено за что и у Пыхалова развёрнуто, чёрным по-русски написано. Но видимо Вы "не читатель"? :-))
От Д.Белоусов
К gritzko (02.11.2007 17:24:31)
Дата 02.11.2007 21:21:50

Про чеченцев в революционные годы (Сталин)

Жизнь показала, что совместное жительство казаков и горцев в пределах единой административной единицы привело к бесконечным смутам. Жизнь показала, что во избежании взаимных обид и кровопролитий необходимо отделить массы казаков от масс горцев. Жизнь показала, что для обеих сторон выгодно размежевание. Hа этом основании правительством решено выделить большинство
казаков в особую губернию, и большую часть горцев в автономную Горскую Советскую республику с тем, чтобы границей между ними служила река Терек.

горцы поняли это так, что теперь можно терских казаков безнаказанно обижать, можно их грабить, отнимать скот, бесчестить женщин. Я заявляю, что если горцы думают так, они глубоко заблуждаются. Горцы должны знать, что Советская власть защищает граждан России одинаково, без различия национальности, все равно, являются они казаками или горцами. Следует
помнить, что если горцы не прекратят бесчинств, Советская власть покарает их со всей строгостью революционной власти

из доклада о советской автономии
Терской области
17 ноября 1920 г.
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (02.11.2007 21:21:50)
Дата 03.11.2007 04:54:09

Вот этот текст полностью

СЪЕЗД НАРОДОВ ТЕРСКОЙ ОБЛАСТИ
17 ноября 1920 г.

1. ДОКЛАД О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМИИ ТЕРСКОЙ ОБЛАСТИ

Товарищи! Сегодняшний съезд созван для того, чтобы объявить волю Советского правительства об устроении жизни терских народов и об их отношениях к казакам.

Первый вопрос — это отношение к казакам.

Жизнь показала, что совместное жительство казаков и горцев в пределах единой административной единицы привело к бесконечным смутам.

Жизнь показала, что во избежание взаимных обид и кровопролитий необходимо отделить массы казаков от масс горцев.

Жизнь показала, что для обеих сторон выгодно размежеваться.

На этом основании правительством решено выделить большинство казаков в особую губернию, и большую часть горцев в автономную Горскую Советскую Республику с тем, чтобы границей между ними служила река Терек.

Советская власть стремилась к тому, чтобы интересы казачества не попирались. Она не думала, товарищи казаки, отбирать у вас земли. У неё была одна только мысль — освободить вас от ига царских генералов и богатеев. Она вела эту политику с начала революции.

Казаки же вели себя более чем подозрительно. Они всё глядели в лес, не доверяли Советской власти. То они путались с Бичераховым, то якшались с Деникиным, с Врангелем.

А в последнее время, когда мира с Польшей ещё не было, а Врангель наступал на Донецкий бассейн, в эту минуту одна часть терского казачества вероломно, — иначе нельзя выразиться, — восстала против наших войск в тылу.

Я говорю о недавнем восстании Сунженской линии, которое имело целью отрезать Баку от Москвы.

Эта попытка временно удалась казакам.

Горцы в этот момент оказались, к стыду казаков, более достойными гражданами России.

Советская власть долго терпела, но всякому терпению бывает конец. И вот, вследствие того, что некоторые группы казаков оказались вероломными, пришлось принять против них суровые меры, пришлось выселить провинившиеся станицы и заселить их чеченцами.

Горцы поняли это так, что теперь можно терских казаков безнаказанно обижать, можно их грабить, отнимать скот, бесчестить женщин.

Я заявляю, что если горцы думают так, они глубоко заблуждаются. Горцы должны знать, что Советская власть защищает граждан России одинаково, без различия национальности, всё равно, являются ли они казаками или горцами. Следует помнить, что если горцы не прекратят бесчинств, Советская власть покарает их со всей строгостью революционной власти.

В дальнейшем судьба казаков, как тех, которые отходят в отдельную губернию, так и тех, которые остаются в пределах Горской Автономной Республики, целиком зависит от их собственного поведения. Если казаки не откажутся от вероломных выходок против рабоче-крестьянской России, я должен сказать, что правительству придется вновь прибегнуть к репрессиям.

Но если казаки будут вести себя впредь как честные граждане России, я заявляю здесь перед всем съездом, что ни один волос не упадёт с головы казака.

Второй вопрос — это отношение к горцам Терской области.

Товарищи горцы! Старый период в истории России, когда цари и царские генералы попирали ваши права, уничтожали ваши вольности, — этот период угнетения и рабства канул в вечность. Теперь, когда власть в России перешла в руки рабочих и крестьян, в России не должно быть больше угнетённых.

Давая вам автономию, Россия тем самым возвращает вам те вольности, которые украли у вас кровопийцы цари и угнетатели царские генералы. Это значит, что ваша внутренняя жизнь должна быть построена на основе вашего быта, нравов и обычаев, конечно, в рамках общей Конституции России.

У каждого народа, у чеченцев, у ингушей, осетин, кабардинцев, балкарцев, карачаевцев, а также у оставшихся на автономной горской территории казаков должен быть свой национальный Совет, управляющий делами соответствующих народов применительно к быту и особенностям последних. Я уже не говорю об иногородних, которые были и остаются верными сынами Советской России и за которых Советская власть всегда будет стоять горой.

Если будет доказано, что будет нужен шариат, пусть будет шариат. Советская власть не думает объявить войну шариату.

Если будет доказано, что органы Чека и Особого отдела не умеют применяться к быту и особенностям населения, то ясно, что соответствующие изменения должны быть внесены и в эту область.

Во главе национальных Советов должен быть Совнарком Горской Республики, избираемый съездом Советов последней и непосредственно связанный с Москвой.

Значит ли это, что горцы будут тем самым отделены от России, что Россия покидает их, что Красная Армия будет уведена в Россию, как спрашивают об этом с тревогой горцы? Нет, не значит. Россия понимает, что предоставленные самим себе малые народности Терека не смогут отстоять свою свободу против мировых хищников и их агентов — горских помещиков, сбежавших в Грузию и интригующих оттуда против трудовых горцев. Автономия означает не отделение, а союз самоуправляющихся горских народов с народами России. Этот союз есть основа горской советской автономии.

Товарищи! В прошлом дело обстояло обычно так, что правительства соглашались на те или иные реформы, на уступки в пользу народов лишь в трудные минуты, когда они, ослабленные, нуждались в сочувствии своих народов. Так поступали всегда царские и вообще буржуазные правительства. В отличие от них Советское правительство действует по-иному. Советское правительство даёт вам автономию не в трудную минуту, а в минуту громких успехов на полях сражения, в минуту полного торжества над последним оплотом империализма в Крыму.

Жизнь показывает, что то, что даётся правительствами в критическую минуту, — непрочно, ненадёжно, ибо оно всегда может быть отобрано, когда пройдёт критическая минута. Реформы и вольности могут быть прочными лишь в том случае, если они даются не под давлением временной, минутной необходимости, а в полном сознании полезности реформы, в расцвете сил и могущества правительства. Именно так и поступает теперь Советское правительство, возвращая вам ваши вольности.

Делая так, Советская власть хочет сказать, что она вполне доверяет вам, товарищи горцы, что она доверяет вашим способностям самоуправляться.

Будем надеяться, что вы сумеете оправдать это доверие рабоче-крестьянской России.

Да здравствует союз народов Терской области с народами России!

(Сталин И.В. Сочинения. Т.4. Ноябрь 1917 — 1920. М., 1951. С.399–403)
От Д.Белоусов
К gritzko (02.11.2007 17:24:31)
Дата 02.11.2007 18:06:10

Re: Ключевой момент...

>Насколько я знаю, советская власть в Чечне была установлена военной силой и поддерживалась периодическими военными экспедициями. Не так ли?

Не так. Чечены в Гражданской войне поддержали красных. За что и получили существенные территориальные прирезки - за счет казаков, понятно.
Потом правда, взялись за грабежи - в том числе, крупномасштабные, нападения на населенные пункты. Что и породило борьбу с их бандами.

>Или вот например написано: "разграбили колхозный скот". А откуда этот скот в колхоз попал? Мне прабабка рассказывала откуда. У крестьян же отобрали под дулом пистолета. Называлось "коллективизация".

У нас в деревне безо всяких пистолетов обошлось. В целом - без энтузиазма, но довольно спокойно.
И без репрессий, сколько я знаю.

>"Бандитизм" - отдельная песня. Кого только соввсласти бандитом не называли... Даже финскую армию "бело-финнскими бандами" погоняли.

В данном случае - см. УК, хоть и современный. Банда - она и есть банда, политика тут вторичное (или вообще не при чем).

>И так по всем пунктам. По форме правильно, по существу - издевательство. Советская школа мысли. Примат Государства над вообще всем.

Примат бандитов над мирными обывателями, а дикарей над цивилизованными людьми вам предпочтительнее?
Я уж про мятеж во время войны и прочее молчу.

>Нет, я не подвергаю сомнению аккуратность исследования. Но можно было и короче уложиться. За что выселили? За неподчинение.

За мятежи, дезертирство, несдачу оружия.
Что было гуманизмом. По закону полагалось бы расстрелять тысяч 10 (непосредственных учатников метежа), посадить тысяч 100 (по практике партизанских войн - поддержка невоюющим населением 1:10 примерно на партизана).

Учитывая, что процесс бы затянулся, втягивая все большее число людей, и под раздачу (военное время... общий нрав НКВД и трибуналов...) попало бы дофига вообще непричастных, общике потери по минимуму можно оценить, где-то в 30 тыс. расстрелянных и 320 тыс. посаженных.
Ну, понятно, плюс разрушенная инфраструктура, голод, сметность женщин и, особеннно, детей.
Короче, геноцид
Зато да, все зашибись - по закону. Без депортаций.