От Silver
К susi
Дата 01.11.2007 17:00:32
Рубрики WWII;

Давайте будем честными



>В ЦГАОР Эстонии хранится немало и других документов, свидетельствующих о недемократическом характере происходивших выборов. Имелись случаи повторного голосования граждан из других избирательных округов, участия военнослужащих, признания избирательным комитетом действительными бюллетеней, которые были неправильно заполнены, допуска к голосованию по истечении отведенного времени и другие нарушения.

Давайте будем честными. Действительно, присутствие в Прибалтике наших войск оказало серьезное влияние на ход выборов. Но влияние это было двоякое. Подавляющая часть «перегибов» в процессе выборов это самодеятельность местных товарищей, утративших чувство меры. Революционное творчество масс, так сказать. Кремль же был заинтересован, чтобы все было чинно, благородно и легитимно. Поэтому его эмиссары прилагали титанические усилия, чтобы удержать стихию под контролем: разоружали самочинно созданные рабочие дружины, возвращали на рабочие места чиновников и полицию, вешали на место флаги со львами (снимая красные), отменяли решения трудовых коллективов о национализации предприятий и так далее. Ну не сами конечно, а вправляя мозги местным.
От Kazak
К Silver (01.11.2007 17:00:32)
Дата 01.11.2007 20:39:22

С чего Вы взяли, что Рахва Омакайтсе было созданно самочинно

Iga mees on oma saatuse sepp.

и уж тем более непонятно, почему Вы решили что его разоружили?:)

Омакайтсе распустили когда все устаканилось и полицию преобразовали в милицию, причем многие члены РО в неё и влились.



Извините, если чем обидел.
От Silver
К Kazak (01.11.2007 20:39:22)
Дата 01.11.2007 20:46:57

Re: С чего...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>и уж тем более непонятно, почему Вы решили что его разоружили?:)

>Омакайтсе распустили когда все устаканилось и полицию преобразовали в милицию, причем многие члены РО в неё и влились.

Разоружали не Омакайтсе, а созданные было на предприятиях рабочие дружины. Вроде даже по приказу Жданова, чтобы не лезли поперек батьки...
От Kazak
К Silver (01.11.2007 20:46:57)
Дата 01.11.2007 20:53:00

Было такое указание Жданова:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Любопытно, что "наблюдатель" дает такие указания:)


>Разоружали не Омакайтсе, а созданные было на предприятиях рабочие дружины. Вроде даже по приказу Жданова, чтобы не лезли поперек батьки...

Ну так РО из кого в итоге сформировали? Теже яйца - вид сбоку. Перестрелку в школе связистов между курсантами и РО в итоге разводили подразделения РККА - якобы "сидящие на базах и не вмешивающиеся в события".



Извините, если чем обидел.
От Silver
К Kazak (01.11.2007 20:53:00)
Дата 01.11.2007 21:26:43

Re: Было такое...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Любопытно, что "наблюдатель" дает такие указания:)


А что тут такого? Он ведь не Пятсу приказывал, а местным коммунистам. По линии Коминтерна. Но коммунистов было мало, посему держать ситуацию под контролем было трудно.
От Kazak
К Silver (01.11.2007 21:26:43)
Дата 06.11.2007 03:39:03

А какое отношение имел Жданов к Коминтерну? (-)
От Паршев
К Kazak (01.11.2007 20:53:00)
Дата 01.11.2007 21:19:43

А Вы конечно хотели бы,

>Перестрелку в школе связистов между курсантами и РО в итоге разводили подразделения РККА - якобы "сидящие на базах и не вмешивающиеся в события".

чтобы они там поубивали друг друга? Ну конечно, Вам ведь чем хуже - тем лучше.



>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Паршев (01.11.2007 21:19:43)
Дата 05.11.2007 23:18:58

Убитые там были и так.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>чтобы они там поубивали друг друга? Ну конечно, Вам ведь чем хуже - тем лучше.

В том что армия бы разогнала "революционеров" мокрыми тяпками, если-бы их не подпирала РККА сомнении значит нет?:)

А убивать друг друга все равно начали - ровно через год. И кому от етого лусче?



Извините, если чем обидел.
От Silver
К Kazak (05.11.2007 23:18:58)
Дата 06.11.2007 02:47:02

Re: Убитые там...


>
>В том что армия бы разогнала "революционеров" мокрыми тяпками, если-бы их не подпирала РККА сомнении значит нет?:)


Как нет сомнений и том, что другого политического ресурса, кроме армии, у Пятса не имелось. В достаточной степени обозначить неприятие эстонцами инкорпорации путем организации массовых демонстраций, забастовок, акций гражданского неповиновения и так далее он по факту не мог. По причине полного исчерпания доверия в массах к нему самому и возглавляемому им режиму. Бывает, раньше думать надо было. То есть, как только армию стало невозможно применить из-за присутствия РККА, то котенку конец настал. И чего тогда слезы о нем лить?
От Kazak
К Silver (06.11.2007 02:47:02)
Дата 06.11.2007 03:19:49

Очень смелыи вывод.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>В достаточной степени обозначить неприятие эстонцами инкорпорации путем организации массовых демонстраций, забастовок, акций гражданского неповиновения и так далее он по факту не мог.

Не не мог, а не хотел. Собственно весь кавардак после принятия ултиматума о дополнительном вводе воиск шел под лозунгом "во избежание напрасных жертв".

Извините, если чем обидел.
От badger
К Паршев (01.11.2007 21:19:43)
Дата 01.11.2007 23:18:25

Re: А Вы...

>Ну конечно, Вам ведь чем хуже - тем лучше.

Чем хуже эстонцам - тем больше русские виноваты :D

К сожалению когда им лучше русские всё равно виноваты :(
От Паршев
К badger (01.11.2007 23:18:25)
Дата 01.11.2007 23:48:06

Re: А Вы...

чего-то много мы уделяем внимания всякой ерунде, тут правильно было бы вообще не обращать.
От badger
К Паршев (01.11.2007 23:48:06)
Дата 04.11.2007 02:35:43

Дык хорошо быть здоровым и богатым

>чего-то много мы уделяем внимания всякой ерунде, тут правильно было бы вообще не обращать.

Конечно правильно было бы в 91 перекрыть им весь транзит и забыть про их существовавние накрепко...

Но вместо этого 15 лет "запрягали" и ситуация вполне вписывалась в стандартные анекдоты про медленных эстонцев, только роль "тормоза" выполняла российская сторона. К счастью эстонцы своего таки добились(упорная крестьянская нация) и транзитный краник таки прикрутили и теперь всё замечательно, осталось действительно вообще о них не вспоминать, дабы они могли споконо пережить 2-3 поколения - до полного отрезвления.

Их первый президент как-то сказал что мечтает о "эстонской Нокиа", вот это свою тразитную "нокиа" они благополучно загнобили наконец-то, хвала небесам...
От Siberiаn
К Silver (01.11.2007 17:00:32)
Дата 01.11.2007 19:29:01

Кстати этот террариум в прибалтике избирался когда там присутствовали ВС СССР



>>В ЦГАОР Эстонии хранится немало и других документов, свидетельствующих о недемократическом характере происходивших выборов. Имелись случаи повторного голосования граждан из других избирательных округов, участия военнослужащих, признания избирательным комитетом действительными бюллетеней, которые были неправильно заполнены, допуска к голосованию по истечении отведенного времени и другие нарушения.
>
>Давайте будем честными. Действительно, присутствие в Прибалтике наших войск оказало серьезное влияние на ход выборов. Но влияние это было двоякое.

Нардепов чухонских в 80 годы в перестройку выбирали таки когда там присутствовали наши войска.
И что? Выбрали таки


Siberian
От susi
К Silver (01.11.2007 17:00:32)
Дата 01.11.2007 18:36:54

Re: Давайте будем...

Аналогичные события происходили и в Эстонии. Утром 19 июня в Таллинн прибыл Жданов. Через несколько часов он уже был на приеме у президента К. Пятса. О содержании их полуторачасовой беседы в деталях пока неизвестно. По выработанному Ждановым сценарию формирование нового правительства Эстонии должно было состояться в результате "всенародных уличных демонстраций". Соответствующее задание 20 июня было дано эстонскому коммунисту М. Унту, который поддерживал связь с советским посольством еще с 1932 г. В своей автобиографии, хранящейся в партархиве Института истории партии при ЦК КП Эстонии, он написал следующее: "18 июня 1940 г. получил приказ по телефону и телеграфу прибыть в Таллинн, что я сразу и сделал... Вечером 18 июня встретился с т. Бочкаревым, который спросил меня, согласен ли я быть [230] министром внутренних дел. Ответил, что если мне доверяют, то я выполню это задание. 19 июня я дважды встречался с т. Ждановым и, кроме этого, с т. Бочкаревым. 20 июня два раза встречался с тт. Ждановым и Бочкаревым и вечером того же 20 июня т. Жданов поручил мне организовать в течение ночи митинг и демонстрацию 21 июня... В течение ночи все приготовления были проведены как в Таллинне, так и в провинции, и 21 июня состоялась демонстрация и захват власти"{640}.

Здесь Унт, конечно, преувеличивает свои достижения в организации демонстраций в провинции. В действительности они были гораздо скромнее. Из 33 городов республики митинги состоялись в 12, а в Таллинне в митинге на площади Вабадузе участвовало до 5 тыс. человек, включая, как отмечают эстонские источники, и рабочих советских военных баз и граждан СССР. Кроме них на площади присутствовали советские воинские подразделения с танками. На следующий день об этом сообщила "Правда"{641}.

В день демонстрации к президенту прибыли Жданов, советский полпред К. Никитин и другие работники посольства. Они потребовали образовать новое правительство во главе с И. Варесом, что и было сделано.





От Silver
К susi (01.11.2007 18:36:54)
Дата 01.11.2007 19:21:56

Re: Давайте будем...

Источники сомнительные. А если подумать, то что тут такого? Обычная «оранжевая революция», которые не гнушаются устраивать и называть демократическими самые цивилизованные страны. Отличие только в том, что тогда все это действительно встречало полную поддержку большинства населения Прибалтики. Впоследствии, правда, это самое население в этом деле разочаровалось, но реальная жизнь вообще полна сюрпризов.
От Гриша
К Silver (01.11.2007 19:21:56)
Дата 01.11.2007 19:28:05

Re: Давайте будем...

>Отличие только в том, что тогда все это действительно встречало полную поддержку большинства населения Прибалтики.

Ой ли?
От Pav.Riga
К Гриша (01.11.2007 19:28:05)
Дата 01.11.2007 19:58:27

Re: Давайте будем...

>>Отличие только в том, что тогда все это действительно встречало полную поддержку большинства населения Прибалтики.
>Ой ли?
 Обществ.мнение вещь регулируемая внешними факторами...
К примеру - беженцы из Польши-сельхозрабочих в Латвию, к примеру,"временно" не пускали - а беженцы были рассказывали о создании гето да и в Литве было немало беженцев из Клайпедской области - многие и считали Восточного соседа
Меньшим злом.(Тем более большая часть населения была в молодости населением РИ (и Русское время страшным не казалось...)
Большинство не возражало
по крайней мере открыто - понимали ( в отличии от финов ) в Европе не то что
свободной дивизии -свободного батальона нет.

Ну и никто же заранее не говорил о том что понавезут
с Востока...В момент событий даже семей комсостава еще почти не завозили ...

С уважением к Вашему мнению.



От Kazak
К Pav.Riga (01.11.2007 19:58:27)
Дата 01.11.2007 21:05:06

Я бы сформулировал иначе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Большинство населения встретило изменения достаточно равнодушно. Когда пошли реформы и преобразования - началось явное выражение недовольства, которое с началом войны вылилось в откровенную враждебность.

Извините, если чем обидел.
От Silver
К Гриша (01.11.2007 19:28:05)
Дата 01.11.2007 19:39:54

Re: Давайте будем...

>>Отличие только в том, что тогда все это действительно встречало полную поддержку большинства населения Прибалтики.
>
>Ой ли?

Что значит «Ой ли»? На выборы в Эстонии пришло около 84% избирателей, и подавляющее большинство проголосовало за кандидатов «Союза трудового народа».
Этот факт никто особо и не оспаривает, больше говорят о нарушениях в ходе назначения и подготовки выборов, регистрации кандидатов, запрета некоторых партий и т.д..
От Kazak
К Silver (01.11.2007 19:39:54)
Дата 01.11.2007 20:22:29

Все-таки мне интересно, за кого голосовали те

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Этот факт никто особо и не оспаривает, больше говорят о нарушениях в ходе назначения и подготовки выборов, регистрации кандидатов, запрета некоторых партий и т.д..

кто не голосовал за Народный Фронт:)





Извините, если чем обидел.
От Silver
К Kazak (01.11.2007 20:22:29)
Дата 01.11.2007 20:31:38

Re: Все-таки мне...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Этот факт никто особо и не оспаривает, больше говорят о нарушениях в ходе назначения и подготовки выборов, регистрации кандидатов, запрета некоторых партий и т.д..
>
>кто не голосовал за Народный Фронт:)

Это Вы про 40-е годы, или про 90-е? В 40-х "Народного фронта" не было.





От Kazak
К Silver (01.11.2007 20:31:38)
Дата 01.11.2007 20:32:41

Пускай будет Союз Трудового народа:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это Вы про 40-е годы, или про 90-е? В 40-х "Народного фронта" не было.

Так за кого ушли остальные голоса?:)





Извините, если чем обидел.
От Silver
К Kazak (01.11.2007 20:32:41)
Дата 01.11.2007 20:40:48

Re: Пускай будет...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Это Вы про 40-е годы, или про 90-е? В 40-х "Народного фронта" не было.
>
>Так за кого ушли остальные голоса?:)

За независимых кандидатов, надо думать. Следует заметить, что "Союз Трудового народа" был не партией, а предвыборной коалицией. Там всякой твари было по паре, собственно коммунистов не так много.
От Kazak
К Silver (01.11.2007 20:40:48)
Дата 01.11.2007 20:43:43

НИКАКИХ других кандидатов на выборах НЕБЫЛО.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>За независимых кандидатов, надо думать. Следует заметить, что "Союз Трудового народа" был не партией, а предвыборной коалицией. Там всякой твари было по паре, собственно коммунистов не так много.

Ни одного. Один был - но его арестовали:)
С коммунистами в Эстонии вообще было туго. Их и не могло быть много в коалиции:)





Извините, если чем обидел.
От Silver
К Kazak (01.11.2007 20:43:43)
Дата 01.11.2007 21:18:11

Re: НИКАКИХ других...


>
>Ни одного. Один был - но его арестовали:)
>С коммунистами в Эстонии вообще было туго. Их и не могло быть много в коалиции:)

****35 Оперативная сводка НКВД СССР

Информация из Эстонии на 9 июля
Тов. ФИТИНУ


Газета "Рахвахиаль" в № от 9 июля в передовой статье "Победа союза трудового народа Эстонии" разоблачает врагов народа, распространяющих слух о том, что в скором времени будет война между Советским Союзом и Германией. В этой же статье подробно разбирается враждебная деятельность старого правительства, проводимая против Советского Союза.
Подготовка к выборам в парламент проходят успешно. Во всех городах Эстонии, а также в деревнях, за последние два дня проводились митинги, которые проходили с большим подъемом.
На митингах принимались резолюции за присоединение к платформе "Союза трудового народа". Митинги в русских районах в большинстве резолюций вносили пункт о немедленном присоединении русских районов к Советскому Союзу, но присоединение не в составе Эстонии, а непосредственно к РСФСР.
На митингах сельских местностей с особой активностью обсуждались требования "Союза трудового народа Эстонии", которые охватывают жизненные интересы крестьян, как-то: оказание помощи мелким земледельцам, снабжение землей безземельных, погашение ипотечной задолженности и пр.
Враги эстонского народа в период выборов в парламент проводят агитацию среди населения, призывая последнее голосовать за кандидатов сторонников старого реакционного правительства. Враждебные элементы, проводя агитацию среди сельского населения, действуют на собственнические интересы последнего, распуская слух о том, что коммунисты будут отбирать землю и передавать ее на нужды Советской армии.
Для обработки городского населения усиленно распускают слухи о близком приходе немцев, когда начнется расправа с коммунистами и всеми теми, кто будет голосовать за них.
В русских районах отмечены случаи, когда бывшие члены кайселита с оружием пытались помешать проведению митингов, но были разоружены народной самозащитой.
Политическим руководителем эстонской армии назначен член ЦК КП(б) Эстонии тов. ПАУЛЬ КЕРТО.
Введение политруководителей в эстонской армии офицерский состав принял враждебно. Свою враждебность офицерский состав проявляет в агитации среди солдат против компартии Эстонии, в разжигании национальной вражды между эстонцами и русскими и обработке солдат в духе враждебного отношения к Красной Армии.
В среде же самих солдат как эстонских, так и русских, введение политического аппарата вызывает одобрение, так как солдаты полагают, что политсостав поможет им улучшить свое положение, заставит офицеров относиться к ним по-другому и т.д.
В германское консульство обращается большое количество оставшихся в Эстонии немцев, а также эстонцев и бесподданных эмигрантов за разрешением репатриироваться в Германию. Германское консульство имеет уже около 4 тыс. подобных заявлений. Разрешений на выезд однако немцы пока не дают. Один из чиновников немецкого посольства, фамилию которого устанавливаем выехал в Берлин для получения инструкций по этому вопросу.
Адвокат КРОММЕЛЬ (немецкий разведчик) за последнее время усиленно ищет встречи с "компетентными" советскими чиновниками для установления контакта с целью переговоров о возможности сближения в политическом и деловом отношении между национал социалисткой партией и ВКП(б). Однако найти посредника, который мог бы устроить подобную встречу, ему не удается.
Все члены старого правительства из Таллина выехали и проживают в своих имениях или просто в провинции. Ни один из них кандидатуру в государственную думу не выставил.
Князь ВОЛКОНСКИЙ - сотрудник французского посольства, недавно приехавший из Швеции, снова удрал, видимо морем, в Финляндию.

10/VII-40 года


На документе имеется резолюция:
т. Судоплатову
т. Кутьину
Сообщить отдельные места в ЦК *****

Обратите внимание: ***Враги эстонского народа в период выборов в парламент проводят агитацию среди населения, призывая последнее голосовать за кандидатов сторонников старого реакционного правительства.***

Выходит таки были такие кандидаты! За кого-то ведь было отдано порядка 6% голосов, в смысле не за "Союз трудового народа".






От Kazak
К Silver (01.11.2007 21:18:11)
Дата 05.11.2007 23:21:54

Ето и в газетах было:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Про врагов народа.

Кандидаты то были - на стадии подготовки к выборам.
Только к выборам никого не допустили.



Извините, если чем обидел.
От susi
К Silver (01.11.2007 21:18:11)
Дата 02.11.2007 08:45:14

Re: НИКАКИХ других...

К выборам в списке кандидатов остался только 1 независимый- Liivak, который получил где-то между 3000-4000 голосов (ЕМНИП 3300-3400).
От А.Погорилый
К Silver (01.11.2007 19:39:54)
Дата 01.11.2007 19:58:29

Re: Давайте будем...

>Что значит «Ой ли»? На выборы в Эстонии пришло около 84% избирателей, и подавляющее большинство проголосовало за кандидатов «Союза трудового народа».
>Этот факт никто особо и не оспаривает,

Вот-вот.

>больше говорят о нарушениях в ходе назначения и подготовки выборов, регистрации кандидатов, запрета некоторых партий и т.д..

Хотя можно бы поговорить на эту же тему о нынешней РФ. Материалов куда как побольше наберется.
А уж принятие нынешней т.н. конституции РФ - вообще чистый беспредел. Да и содержание ее в части "заключительных и переходных положений" находится в вопиющем внутреннем противоречии.