От Vitold
К CryKitten
Дата 03.11.2007 11:42:03
Рубрики WWII;

Re: Вопрос знатокам...

может попробуем проанализировать каждое предложение из приведенной Вами предпоследнего абзаца главы по Прибалтике? Этот абзац, по Вашему, должен что-то мне доказать.
>Введение в последние годы в научный оборот значительного количества документального материала поставило исследование проблем советской политики в отношении [210] Прибалтики на твердую почву фактов, и проблемы советско-прибалтийских отношений получили в отечественной историографии радикальную переоценку.
Раньше оценка была одна, а теперь, с помощью введенных в начный оборот док.материала эта оценка стала радикально другой. Какая эта оценка былы раньше, а какая теперь?
>Сегодня совершенно ясно, что исторический миф, закрепленный в официальной советской версии, не соответствует историческому прошлому.
Какой миф был закреплен в советской версии? Миф о собственной воле, социалистической революции, о поддержке широких слоев населения и т.д.
>Даже сторонники этой версии не в состоянии привести сколько-нибудь серьезных аргументов в ее поддержку и стали акцентировать внимание на различных оправдательных моментах действий тогдашнего советского руководства.
Инымы словами - даже сторонники мифа серьезных аргументов неимеет.
>Однако, как указывают С.В. Волков и Ю.В. Емельянов, хотя "суверенный статус многих стран мира, располагавшихся в пределах различных стратегических рубежей, охранялся международным правом", но "на практике же эти правовые положения игнорировались" в условиях Второй мировой войны всеми ее главными участниками, в том числе и СССР{560}. Но если подобные действия были правилом в период войны, неясно, нужны ли в этом случае какие-либо оправдания.
Короче Мельтюхов говорит примерно так - хотя de jure существовало международное право, но de fakto на ее было наплевать. Прав был тот, кто был силнее. И неприходится говорить о никаких "они сами хотели, они сами просились". Тем более Мельтюхов неговорить, что
>вступление этих республик в СССР было поддержано большинством населения.
А может подтверждение этому мифу Вы найдете в последнем абзаце главы? Попрбуйте его проанализировать и покажите как Вы его понимаете.

От Slon-76
К Vitold (03.11.2007 11:42:03)
Дата 06.11.2007 02:05:33

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте!

Просто из любопытства. А почему в качестве отправной точки Вашего спора выбран именно Мельтюхов? На мой взгляд, при всей основательности его работы, ряд выводов, сделанных им, крайне сомнителен.
Хотя если вернутся к предмету спора. По-моему, в 1940 г. никто результатов выборов на официальном уровне не оспаривал => прибалты вошли в состав СССР добровольно. (Судя по всему, нищета там была страшная, а за 20 лет независимости вряд ли успели вырастить поколение, полагавшее что Россия "эксплуатировала природные богатства" республик, а "советская оккупация" помешала всем стать миллионерами, т.е такой исход выборов вполне реален)
Это я к тому, что по сегодняшним меркам результаты выборов вполне легитимные и жаловаться прибалтам можно только на самих себя.
От БорисК
К Slon-76 (06.11.2007 02:05:33)
Дата 06.11.2007 07:23:00

Re: Вопрос знатокам...

>По-моему, в 1940 г. никто результатов выборов на официальном уровне не оспаривал => прибалты вошли в состав СССР добровольно.

А в 1938 г. по официальным данным 99,75% жителей Австрии проголосовали за аншлюсс. Это я к тому, что по сегодняшним меркам результаты выборов вполне легитимные, и жаловаться австрийцам можно только на самих себя.
От Kazak
К Slon-76 (06.11.2007 02:05:33)
Дата 06.11.2007 03:10:17

Ужос.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Судя по всему, нищета там была страшная, а за 20 лет независимости вряд ли успели вырастить поколение, полагавшее что Россия "эксплуатировала природные богатства" республик, а "советская оккупация" помешала всем стать миллионерами, т.е такой исход выборов вполне реален)

Я конечно извенаюсь, но судя по чему там была страшная нищета и уж совсем непонятны "симпатии" старшего поколения к России:)
Особливо учитывая что для эстонцев например царская Россия - это немец-помещик:)


Извините, если чем обидел.