От Добрыня
К Д.И.У.
Дата 02.11.2007 17:53:17
Рубрики 1917-1939;

Пардон, почему это Гайдар - фанатик?

Приветствую!
Ну застрелил троих людей, относительно которых он на 100% был уверен что они бандиты. Где тут фанатизм?
ЗЫ. Вообще, любые перестроечные бредни про кровавого маньяка Гайдара лечатся простым перечитыванием "Голубой чашки".
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Д.И.У.
К Добрыня (02.11.2007 17:53:17)
Дата 02.11.2007 19:08:06

Re: Пардон, почему...

>Приветствую!
>Ну застрелил троих людей, относительно которых он на 100% был уверен что они бандиты. Где тут фанатизм?
>ЗЫ. Вообще, любые перестроечные бредни про кровавого маньяка Гайдара лечатся простым перечитыванием "Голубой чашки".
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

Скорее всего, тремя людьми его короткая, но бурная карьера не ограничилась. Можно как угодно трактовать рассказы о его действиях на Украине, в Хакассии и Тамбовщине, но дыма без огня не бывает. Во всяком случае, большая часть его боевой деятельности однозначно подпадает под понятие карательной (или "борьбы с бандитизмом").
Кровавым маньяком я его не называл, но фанатик он был однозначно. Недоучившийся подросток, уверовавший в революцию и светлый новый мир со всеобщим братством трудящихся, по пути в который надо преодолеть сопротивление нетрудовых элементов - буржуев, кулаков и темной косной массы их подручных и пособников. Небрезгливый романтик.
Охотно верю, что он был в некотором роде кристально чистой личностью, принципиально отвергнувшей всякую корысть, даже властолюбие, сознательным усилием воли ведущей "правильную жизнь", глубоко порядочным по отношению к товарищам.
Только подобный настрой совершенно не мешает лить как воду кровь "контрреволюционных элементов", вольных или невольных пособников старого режима, помех на пути к светлому будущему.
От doctor64
К Д.И.У. (02.11.2007 19:08:06)
Дата 02.11.2007 22:20:52

Месье интеллигент? С верхним образованием?

>Кровавым маньяком я его не называл, но фанатик он был однозначно. Недоучившийся подросток, уверовавший в революцию и светлый новый мир со всеобщим братством трудящихся, по пути в который надо преодолеть сопротивление нетрудовых элементов - буржуев, кулаков и темной косной массы их подручных и пособников. Небрезгливый романтик.
Какой слог. Вы, простите, романы не пишете?
От Д.И.У.
К doctor64 (02.11.2007 22:20:52)
Дата 02.11.2007 22:56:01

А кто ж по-вашему был ударной силой революции?

Человек - существо неоднозначное. Лично я не сомневаюсь, что для юного Гайдара-Голикова шлепнуть подозреваемого "врага революции" было что плюнуть, без всякой формалистики. Что не мешало ему оставаться верным товарищем для товарищей.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (02.11.2007 22:56:01)
Дата 02.11.2007 23:01:22

И тут вы пальцем в небо

основной движущей силой революции стали вчерашние фронтовики. те самые рабочие и крестьяне, которые на фронте привыкли убивать и умирать.
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (02.11.2007 23:01:22)
Дата 02.11.2007 23:39:48

И тут вы...

>основной движущей силой революции стали вчерашние фронтовики. те самые рабочие и крестьяне, которые на фронте привыкли убивать и умирать.

Эти самые фронтовики сегодня были в Красной Армии (когда она воевала с Деникиным), а завтра у Антонова (когда она занималась продразверсткой).
А вот в продотрядах и отрядах по борьбе с бандитизмом были как раз такие твердокаменные и идейные, как Гайдар. Его биография очень показательна. Или такие, как Котовский.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (02.11.2007 23:39:48)
Дата 03.11.2007 07:39:46

Я же говорю -- вы попали пальцем в небо

>Эти самые фронтовики сегодня были в Красной Армии (когда она воевала с Деникиным), а завтра у Антонова (когда она занималась продразверсткой).

Вы же про ударную силу рассказывали.По вашим слова получается что ударная сила вся в Тамбове была?
От SpiritOfTheNight
К Д.И.У. (02.11.2007 23:39:48)
Дата 02.11.2007 23:51:42

Re: А кто тогда занимался продразверсткой? Марсиане? (-)
От Д.И.У.
К SpiritOfTheNight (02.11.2007 23:51:42)
Дата 02.11.2007 23:57:43

Пролетарии во главе с юными и не очень комиссарами. Не мужики. (-)
От SpiritOfTheNight
К Д.И.У. (02.11.2007 23:57:43)
Дата 03.11.2007 00:04:41

Re: Прям таки ни одного мужика не было? :) Вот городские оборзели. (-)
От Д.И.У.
К SpiritOfTheNight (03.11.2007 00:04:41)
Дата 03.11.2007 00:11:34

В чьих интересах была продразверстка, не догадываетесь? (-)
От Добрыня
К Д.И.У. (03.11.2007 00:11:34)
Дата 04.11.2007 18:16:48

Неужели в интересах горожан? :-) (-)
От SpiritOfTheNight
К Добрыня (04.11.2007 18:16:48)
Дата 05.11.2007 13:54:11

Re: Городские совсем оборзели (с) Гоблин (-)
От Добрыня
К Д.И.У. (02.11.2007 19:08:06)
Дата 02.11.2007 19:15:27

Что значит "скоре всего"? Факты давайте.

Приветствую!
>Только подобный настрой совершенно не мешает лить как воду кровь "контрреволюционных элементов", вольных или невольных пособников старого режима, помех на пути к светлому будущему.
Факты давайте, а не блаблабла в стиле "есть член - значит маньяк-насильник".
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Д.И.У.
К Добрыня (02.11.2007 19:15:27)
Дата 02.11.2007 19:55:51

Что толку вам давать какие-то факты? Вы же их отметете с порога.

>Приветствую!
>>Только подобный настрой совершенно не мешает лить как воду кровь "контрреволюционных элементов", вольных или невольных пособников старого режима, помех на пути к светлому будущему.
>Факты давайте, а не блаблабла в стиле "есть член - значит маньяк-насильник".
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

Наберите в поисковике "Гайдар Хакасия" - получите тьму ссылок и рассказывающих о его жестокостях при "борьбе с бандитизмом" там, и ссылок, опровергающих эти рассказы. Какой стороны придерживаться - вопрос веры.

Вообще, Голиков-Гайдар был совершенно не оригинален. Таких людей было много, и в других странах тоже, в каждую революционную ситуацию. И сейчас можно найти в каком-нибудь Никарагуа. Случись вдруг в России сейчас революция, получите шанс лично с ними столкнуться. Но не уверен, что знакомство будет таким уж приятным.
От Добрыня
К Д.И.У. (02.11.2007 19:55:51)
Дата 02.11.2007 20:17:09

Фиксируем: фактов у Вас нет, есть только отсылы на агенство ОБС.

Приветствую!
Заметьте: вы говорили гадости про очень уважаемого человека. Гадости, заведомо почерпнутые из агенства ОБС.
Поскольку Вы произнесли эти слова, то и ответсвенность за них лежит на Вас, безотносительно того, обманул ли Вас кто-то.
Риторический вопрос: не стыдно тиражировать заведомые гадости?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Д.И.У.
К Добрыня (02.11.2007 20:17:09)
Дата 02.11.2007 21:01:26

Ну какие протоколы могли быть в то время?

>Заметьте: вы говорили гадости про очень уважаемого человека. Гадости, заведомо почерпнутые из агенства ОБС.
>Поскольку Вы произнесли эти слова, то и ответсвенность за них лежит на Вас, безотносительно того, обманул ли Вас кто-то.
>Риторический вопрос: не стыдно тиражировать заведомые гадости?

Вот из http://www.sundog2.narod.ru/Voina.htm - "Сейчас очень много пишут про жестокость Гайдара в Хакасии, и сильной стороной обвинения является тот факт, что Гайдар был под следствием.

В уголовном деле Гайдара было рассмотрено несколько дел. Но там нет никаких прямых указаний на его жестокость. Например, в уголовном деле на Голикова подшиты протоколы допросов обвиняемого, из которых видно, каким образом Гайдар «работал» с арестованными. Начальник отряда был вполне откровенен со следователями: «Нагайка употреблялась при допросах бандитов при наличии улик» Следствие установило, что избивал пленных и велел расстрелять четверых человек сам Голиков. Одного из мятежников — при попытке к бегству — он застрелил лично.

Так же следствием был рассмотрен случай, когда Гайдар, отказавшись отправить 8 человек, сотрудничавших с бандитами, по причине отсутствия людей для конвоя, приказал расстрелять их. Проведенное командованием расследование подтвердило законность принятого решения.

Трибунал принял к рассмотрению материал о расстрелах только тех лиц, на которых не было никаких уличающих материалов. Голиков объяснял, что самые важные показания он не фиксировал на бумаге по соображениям секретности и из–за отсутствия грамотного писаря. Известно, что Гайдар обладал абсолютной памятью — свои книги он впоследствии помнил слово в слово — и поэтому мог пренебречь необходимостью протоколировать допросы. Так же следствием был рассмотрен случай, когда Гайдар, отказавшись отправить 8 человек, сотрудничавших с бандитами, по причине отсутствия людей для конвоя, приказал расстрелять их. Местное население утверждало, что расстрелянные в штабе отряда люди к партизанам Соловьева не принадлежали. Из–за отсутствия документов Голикову эти свидетельства опровергнуть было нечем. В своем решении судьи записали, что у командира отряда действительно не было из–за крайней нехватки бойцов возможности ни отправить пленных «по начальству», ни содержать у себя. Суд не установил вины Гайдара и даже принял решение отправить его на учёбу в Академию Генштаба"
Как это трактовать? Письменных улик его предполагаемых злоупотреблений не было (что и понятно - откуда им взяться в тогдашней обстановке), устные свидетельства суд, явно благосклонный к красному командиру, во внимание не принял.
Остальное - вопрос веры или её отсутствия. Лично я не верю, что вышеприведенный эпизод был единственным за его биографию, скорее единственным случайно вскрывшимся и зафиксированным документально (что в услових гражданской войны больше похоже на чудо).
От Добрыня
К Д.И.У. (02.11.2007 21:01:26)
Дата 02.11.2007 21:30:52

Обвиняя кого-то - надо доказывать. Притом - доказывает обвиняющий.

Так что - докажите вместо "я верю что он козёл" - или прекратите лить грязь на уважаемого человека. Все похождения Гайдара перед Вами. И за то что он превысил полномочия, он был наказан. К чему вводить излишние сущности в виде каких-то не дошедших до нас мифических злодеяний красных? Не проще ли наконец понять, что никаких чудес не было - а был вполне обычный проступок обычного ЧОНовца, за который он и понёс наказание в строгом соответствии с обычной красноармейской дисциплиной (а не по причине чуда) - как, собственно, и было сказано до появления помоев?

Впрочем, мой вопрос был сугубо риторическим. До совести и разума людей, ничтоже сумняшеся готовым тиражировать наветы, едва ли можно достучаться.
От Добрыня
К Добрыня (02.11.2007 19:15:27)
Дата 02.11.2007 19:42:03

Да и свысока применять эпитет "недоучившийся" к человеку

Приветствую!
... ставшему с этим самым багажом знаний одним из самых выдающихся наших писателей - выглядит глуповато.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Д.И.У.
К Добрыня (02.11.2007 19:42:03)
Дата 02.11.2007 19:59:14

Вроде речь идет о Гражданской войне?

>... ставшему с этим самым багажом знаний одним из самых выдающихся наших писателей - выглядит глуповато.
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

Считаете, в 1918 г., когда он в 14 лет вступил в Красную армию, он был уже зрелой личностью во всех отношениях? Как раз такие-то "с неполным средним образованием" и становятся фанатиками легче всего.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (02.11.2007 19:59:14)
Дата 03.11.2007 04:19:44

В столь любимой Вами деревне

>>... ставшему с этим самым багажом знаний одним из самых выдающихся наших писателей - выглядит глуповато.
> Считаете, в 1918 г., когда он в 14 лет вступил в Красную армию, он был уже зрелой личностью во всех отношениях? Как раз такие-то "с неполным средним образованием" и становятся фанатиками легче всего.

в 14 лет уже семьи создавали. Видимо - от несознательности? :-))

Акселерация - выдумки городские, век назад люди взрослели горазд раньше, чем сейчас и 14-летний подросток имел жизненный опыт (ответственности за свои действия, а не укурки-раскумарки, что характерно) много больше, чем современный 20-25 оболтус.
От Bronevik
К Zamir Sovetov (03.11.2007 04:19:44)
Дата 04.11.2007 01:18:48

Re: В столь...

Доброго здравия!
>>>... ставшему с этим самым багажом знаний одним из самых выдающихся наших писателей - выглядит глуповато.
>> Считаете, в 1918 г., когда он в 14 лет вступил в Красную армию, он был уже зрелой личностью во всех отношениях? Как раз такие-то "с неполным средним образованием" и становятся фанатиками легче всего.
>
>в 14 лет уже семьи создавали. Видимо - от несознательности? :-))

>Акселерация - выдумки городские, век назад люди взрослели горазд раньше, чем сейчас и 14-летний подросток имел жизненный опыт (ответственности за свои действия, а не укурки-раскумарки, что характерно) много больше, чем современный 20-25 оболтус.

Акселерация-понятие физиологическое, а не психологическое! "-))


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Zamir Sovetov
К Bronevik (04.11.2007 01:18:48)
Дата 04.11.2007 18:08:04

1. Безусловно,

>> Акселерация - выдумки городские, век назад люди взрослели горазд раньше, чем сейчас и 14-летний подросток имел жизненный опыт (ответственности за свои действия, а не укурки-раскумарки, что характерно) много больше, чем современный 20-25 оболтус.
> Акселерация-понятие физиологическое, а не психологическое! "-))

и связана она в первую очередь со сменой питания на более качественное.
2. Большей частью этот термин в среде образованщины связан с психологическими аспектами, а не с физиологическими.
От Bronevik
К Zamir Sovetov (04.11.2007 18:08:04)
Дата 05.11.2007 05:10:58

Re: 1. Безусловно,

Доброго здравия!
>>> Акселерация - выдумки городские, век назад люди взрослели горазд раньше, чем сейчас и 14-летний подросток имел жизненный опыт (ответственности за свои действия, а не укурки-раскумарки, что характерно) много больше, чем современный 20-25 оболтус.
>> Акселерация-понятие физиологическое, а не психологическое! "-))
>
>и связана она в первую очередь со сменой питания на более качественное.

И с отсутствием тяжелых физических нагрузок с раннего возраста.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Добрыня
К Д.И.У. (02.11.2007 19:59:14)
Дата 02.11.2007 20:19:14

Видите ли, сразу после Гражданской он стал журналистом и писателем.

Приветствую!
Поэтому, повторю, бросаться по отношению к таким выдающимся людям эпитетами "недоучившийся" - это даже не некрасиво, а просто глупо.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От объект 925
К Добрыня (02.11.2007 20:19:14)
Дата 02.11.2007 20:40:18

Ре: В каком году закончилась Гражданская и в каком он командовал ЧОН? (-)
От Добрыня
К объект 925 (02.11.2007 20:40:18)
Дата 02.11.2007 20:45:24

А в каком году он учился на писателя? (-)
От объект 925
К Добрыня (02.11.2007 20:45:24)
Дата 02.11.2007 20:50:43

Ре: В учебниках истории сов. периода было написано, что Г.Война закончилась

к 1920-му году.
Гайдар уволился из армии в 1924-м.
Алеxей
От doctor64
К объект 925 (02.11.2007 20:50:43)
Дата 02.11.2007 22:22:53

В советских учебниках - в 1922. (-)
От Zamir Sovetov
К doctor64 (02.11.2007 22:22:53)
Дата 03.11.2007 04:19:39

По стране разлёт в годах большой

в разных учебниках разная температура по больнице. В РСФСР одна, в БССР и УкССР другая. В Якутии Советская власть _ОКОНЧАТЕЛЬНО_ установлена в 1928, как сейчас помню. Хотя всяких атаманов и бандюган в политической окраске с закордонными связями гоняли до середины 30-ых, ЕМНИП.
От Добрыня
К объект 925 (02.11.2007 20:50:43)
Дата 02.11.2007 21:17:14

Я намекаю, на то что Гайдар больше нигде не учился. Так яснее?

Приветствую!
А Гражданская война в советских учебниках заканчивалась в 1924 году, стыдно уж этого-то не знать :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (02.11.2007 21:17:14)
Дата 02.11.2007 21:36:11

... на момент написания первых своих вещей. (-)