От Дмитрий Козырев
К aloh
Дата 01.11.2007 12:58:45
Рубрики WWII; 1941;

Re: Полковники(тм) жгут...

>Дмитрий у меня к Вам вопрос. Было феномен "блицкрик" или мы имеем со случайными совпадениями

Я не знаю, что Вы подразумеваете под "феноменом блицкриг" - но всяко речь разумется не идет о случайностях - речь идет об успешной политике Гитлера, основанной на риске и авантюризме (в хорошем смысле этого слова) и военной стратегии Германии, основанной на последних достижениях военной науки (и техники).

>и просто превосходством немецкой военной школы на том периоде, при применение ими разных методик

"Школа" как система взглядов какого-то существенного превосходства не имела.
Имела превосходство германская военная машина, сумевшая наилучшим (среди прочих стран образом) обеспечить подготовку кадров и оснащение войск в соответсвии с положениями взглядов этой школы.

Тому причиной целый ряд объективных исторических закономерностей.
От aloh
К Дмитрий Козырев (01.11.2007 12:58:45)
Дата 01.11.2007 13:12:32

Re: Полковники(тм) жгут...

>"Школа" как система взглядов какого-то существенного превосходства не имела.
Почему Вам так кажется? (Я склоняюсь как раз к тому, что имела)
>Имела превосходство германская военная машина, сумевшая наилучшим (среди прочих стран образом) обеспечить подготовку кадров и оснащение войск в соответствии с положениями взглядов этой школы.
Не наука а организация, стоящая на том же научном базисе, что и у других стран. Я Вас правильно понял?
>Тому причиной целый ряд объективных исторических закономерностей.
Без этого некуда:-))))
С уважением Алексей
От Дмитрий Козырев
К aloh (01.11.2007 13:12:32)
Дата 01.11.2007 13:23:01

Re: Полковники(тм) жгут...

>>"Школа" как система взглядов какого-то существенного превосходства не имела.
>Почему Вам так кажется? (Я склоняюсь как раз к тому, что имела)

И какие взгляды не имели аналогов по сравнению с другими странами?

>>Имела превосходство германская военная машина, сумевшая наилучшим (среди прочих стран образом) обеспечить подготовку кадров и оснащение войск в соответствии с положениями взглядов этой школы.
>Не наука а организация, стоящая на том же научном базисе, что и у других стран. Я Вас правильно понял?

Да.
От aloh
К Дмитрий Козырев (01.11.2007 13:23:01)
Дата 01.11.2007 13:32:20

Re: Полковники(тм) жгут...

>>>"Школа" как система взглядов какого-то существенного превосходства не имела.
>>Почему Вам так кажется? (Я склоняюсь как раз к тому, что имела)
>
>И какие взгляды не имели аналогов по сравнению с другими странами?
Понимание места штабной работы в мобильных операциях
Понимание роли хаоса в боевом столкновении
У нас однократно к этому близко подошел Свечин в статье "Тактический факт" Подошел и отошел в сторону
Но к серьезной дисскусии пожалой не готов

>>>Имела превосходство германская военная машина, сумевшая наилучшим (среди прочих стран образом) обеспечить подготовку кадров и оснащение войск в соответствии с положениями взглядов этой школы.
>>Не наука а организация, стоящая на том же научном базисе, что и у других стран. Я Вас правильно понял?
>
>Да.
От Дмитрий Козырев
К aloh (01.11.2007 13:32:20)
Дата 01.11.2007 13:36:09

Re: Полковники(тм) жгут...

>>И какие взгляды не имели аналогов по сравнению с другими странами?
>Понимание места штабной работы в мобильных операциях
>Понимание роли хаоса в боевом столкновении
>У нас однократно к этому близко подошел Свечин в статье "Тактический факт" Подошел и отошел в сторону
>Но к серьезной дисскусии пожалой не готов

Хм. И в чем по-Вашему выражалось это "понимание"? (Или в чем выражалось непонимание у других)?
От aloh
К Дмитрий Козырев (01.11.2007 13:36:09)
Дата 01.11.2007 13:48:03

Re: Полковники(тм) жгут...


>Хм. И в чем по-Вашему выражалось это "понимание"? (Или в чем выражалось непонимание у других)?
Слабым элементом в мобильной войне являются принятие штабами адекватной информации от войск, ее анализ и выдача адекватных решений.
Возникает соблазн разработать такую организацию штабной работы, при которой свои штабы минимально принимали неадекватные решения из-за изменяющейся ситуации и наоборот заставить штабы противника плодить максимальное количество ошибок? на каждом этапе их деятельности. А далее ну совершенно не важно какой силы враг против Вас. он сам задушит свои войска давая им неадекватные приказы. остается лишь генерить нарастающий хаос и пользоваться его плодами.
С уважением Алексей
От Дмитрий Козырев
К aloh (01.11.2007 13:48:03)
Дата 01.11.2007 14:04:09

Re: Полковники(тм) жгут...


>>Хм. И в чем по-Вашему выражалось это "понимание"? (Или в чем выражалось непонимание у других)?
>Слабым элементом в мобильной войне являются принятие штабами адекватной информации от войск, ее анализ и выдача адекватных решений.
>Возникает соблазн разработать такую организацию штабной работы, при которой свои штабы минимально принимали неадекватные решения из-за изменяющейся ситуации и наоборот заставить штабы противника плодить максимальное количество ошибок? на каждом этапе их деятельности. А далее ну совершенно не важно какой силы враг против Вас. он сам задушит свои войска давая им неадекватные приказы. остается лишь генерить нарастающий хаос и пользоваться его плодами.

Звучит заманчиво.
А если на грешную землю вернуться - что конкретно немцы делали для этого (и другие не делали?)

ЗЫ
Вы творчеством С.Б.Переслегина не увлекаетесь?
От Cat
К Дмитрий Козырев (01.11.2007 14:04:09)
Дата 01.11.2007 17:52:21

Re: Полковники(тм) жгут...

>Звучит заманчиво.
>А если на грешную землю вернуться - что конкретно немцы делали для этого (и другие не делали?)

===Ну например, много усилий тратили на завоевание господства в воздухе. На радиофикацию танков/самолетов (и вообще активное использование радиосвязи). Использование диверсантов для нарушения связи (не только перерезание проводов, но и перехват вестовых и т.п.). Но вообще вопрос некорректно поставлен. Они специально могли вообще ничего не делать, просто они первые использовали в планировании "переходные эффекты" из-за хаоса. Практически это означало, что можно на время принятия противником решения и его реализацию высвободить часть сил, которые обычно тратились на прикрытие.
От Дмитрий Козырев
К Cat (01.11.2007 17:52:21)
Дата 02.11.2007 08:51:08

Re: Полковники(тм) жгут...

>>Звучит заманчиво.
>>А если на грешную землю вернуться - что конкретно немцы делали для этого (и другие не делали?)
>
>===Ну например, много усилий тратили на завоевание господства в воздухе.

Необходимость этого для обеспечения успеха сухопутной операции не вызывала сомнений НИ У КОГО.

>На радиофикацию танков/самолетов (и вообще активное использование радиосвязи).

Вы вероятно только СССРу противопоставляете? Ну у нас если и был недостаток, то от бедности и необразованности некоторых командиров.
Кто побогаче - те же англичане - уделяли этому не меньше внимания.

>Использование диверсантов для нарушения связи (не только перерезание проводов, но и перехват вестовых и т.п.).

"Коммандос" у англичан были так и вообще "национальным спортом".
Впрочем даже и советские ПП предполагали применение ДРГ.

>Но вообще вопрос некорректно поставлен. Они специально могли вообще ничего не делать, просто они первые использовали в планировании "переходные эффекты" из-за хаоса. Практически это означало, что можно на время принятия противником решения и его реализацию высвободить часть сил, которые обычно тратились на прикрытие.

Это называется "захват инициативы" и "навязывание противнику собственной воли" (в нашей терминологии) - какого то особенного приоритета немцев тут я не усматриваю.
От aloh
К Дмитрий Козырев (01.11.2007 14:04:09)
Дата 01.11.2007 14:21:26

Re: Полковники(тм) жгут...

Вы эту книжку видели?
http://www.amazon.com/Image-Reality-1921-1933-Contributions-Military/dp/0313237220/ref=sr_1_1/105-1583364-5830847?ie=UTF8&s=books&qid=1193915619&sr=1-1
С уважением Алексей
От aloh
К aloh (01.11.2007 14:21:26)
Дата 01.11.2007 14:26:18

Re: Полковники(тм) жгут...

Советую
С уважением
От Дмитрий Козырев
К aloh (01.11.2007 14:21:26)
Дата 01.11.2007 14:23:08

Нет. (-)
От aloh
К Дмитрий Козырев (01.11.2007 14:04:09)
Дата 01.11.2007 14:15:32

Re: Полковники(тм) жгут...


>>>Хм. И в чем по-Вашему выражалось это "понимание"? (Или в чем выражалось непонимание у других)?
>>Слабым элементом в мобильной войне являются принятие штабами адекватной информации от войск, ее анализ и выдача адекватных решений.
>>Возникает соблазн разработать такую организацию штабной работы, при которой свои штабы минимально принимали неадекватные решения из-за изменяющейся ситуации и наоборот заставить штабы противника плодить максимальное количество ошибок? на каждом этапе их деятельности. А далее ну совершенно не важно какой силы враг против Вас. он сам задушит свои войска давая им неадекватные приказы. остается лишь генерить нарастающий хаос и пользоваться его плодами.
>
>Звучит заманчиво.
>А если на грешную землю вернуться - что конкретно немцы делали для этого (и другие не делали?)
А вот тут с номерами статей в их межвоенной печати с оценками польской и французской армии отвечать не готов по техническим соображениям (на работе неудобно)
Данные подбираются крайне неспеша :-(( но постепенно картина рисуется, хотя сейчас больше интересуют наши штабы
>ЗЫ
>Вы творчеством С.Б.Переслегина не увлекаетесь?
Нет, больше штабными отчетами :-))) Переслегин для меня слишком вумный :-)))