От Паршев
К Дмитрий Козырев
Дата 01.11.2007 13:43:19
Рубрики WWII; 1941;

Re: А вот...


>Директивы ГШ, да с 22.06 - но ведь и фонд до недавнего времени секртеный был.

Ну так вот и вопрос - почему с 22-го они уже несекретные, а до того секретные по самое немогу. Это мне помнится Мухин внимание обратил :) он считает однозначно, что "внезапностью" просто прикрывают задницу все, кого это касается. Кстати, у Чуева в "Беседах с Молотовым" есть этот момент про "внезапность", и Молотов ответил буквально так, что "а обратите внимание - в наших сообщениях не говорится о "внезапном", а говорится о "вероломном"!".
Оцените!

Потом правда стали и про внезапность упоминать, но в начале не говорили действительно. Это в общем позднее изобретение, и оно до сих пор влияет на политику рассекречивания документов, что ставит под сомнение "внезапность" - секретится и дальше.
>А документы НКО - пожалуйте в РГВА.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.11.2007 13:43:19)
Дата 01.11.2007 13:54:30

Re: А вот...


>>Директивы ГШ, да с 22.06 - но ведь и фонд до недавнего времени секртеный был.
>
>Ну так вот и вопрос - почему с 22-го они уже несекретные, а до того секретные по самое немогу.

Почему? Весь фонд оперативного управления секретен, кроме тех документов, которые специально готовили к публикации.

>Это мне помнится Мухин внимание обратил :) он считает однозначно, что "внезапностью" просто прикрывают задницу все, кого это касается.

Про внезапность лучше Исаева читайте :)
Внезапность была прежде всего стратегическая и в дальнейшем использовалось как наиболее простое объяснение для неискушенных ширнармасс.


>Кстати, у Чуева в "Беседах с Молотовым" есть этот момент про "внезапность", и Молотов ответил буквально так, что "а обратите внимание - в наших сообщениях не говорится о "внезапном", а говорится о "вероломном"!".

В ихних сообщениях говориться буквально следущее:
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.



...
10. Основные потери в материальной части – от авиационного и артиллерийского налетов и внезапного нападения в первый день (почти целиком выведены 447, 455-й корпусные артиллерийские полки и в значительной части 31-й артиллерийский полк, 202-й и 17-й гаубичные артиллерийские полки и свыше 75 % материальной части 14-го механизированного корпуса).

...

Военному совету Юго-Западного фронта
Войска 6-й армии с начала войны до 29 июня 1941 г. упорно обороняли государственную границу СССР и настойчиво контратаковали, стремясь вернуть территорию, внезапно захваченную немецкими фашистами.


Впрочем даже и противник признавал, что на ряде участков внезапности (оперативной) добиться удалось.

>Оцените!
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.11.2007 13:54:30)
Дата 01.11.2007 14:33:56

Re: А вот...

>Почему? Весь фонд оперативного управления секретен, кроме тех документов, которые специально готовили к публикации.

Ну да. Всё секретно, кроме того, что рассекретили. "Ничто не отнимет у нас победу, кроме поражения"(с)

>Про внезапность лучше Исаева читайте :)
А и Исаева, почему нет.


>В ихних сообщениях говориться

Я про официальные заявления.


>1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев

а "возможно внезапное нападение" - это сильно :)

>Военному совету Юго-Западного фронта
>Войска 6-й армии с начала войны до 29 июня 1941 г. упорно обороняли государственную границу СССР и настойчиво контратаковали, стремясь вернуть территорию, внезапно захваченную немецкими фашистами.
>

Ну вот это как раз типичный пример прикрытия задницы. Типа если бы не внезапность, то фиг бы они чего захватили, а против внезапности не попрешь.

>Впрочем даже и противник признавал, что на ряде участков внезапности (оперативной) добиться удалось.

что действительно странно - если Генштаб явно дня за три дал директиву о приведении в боевую готовность.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.11.2007 14:33:56)
Дата 01.11.2007 14:49:32

Re: А вот...

>>Почему? Весь фонд оперативного управления секретен, кроме тех документов, которые специально готовили к публикации.
>
>Ну да. Всё секретно, кроме того, что рассекретили.

Возможно и не все, но для работе имено в этом фонде нужен допуск емнип.
Про ЦАМО тоже можно сказать "все рассекретили кроме того что секретно" - там наоборот, фонды не секретные, но в них есть секретные дела.

>>1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев
>
>а "возможно внезапное нападение" - это сильно :)

Ну при условии, что директива направляется в ночь с 21 на 22 - это таки да, внезапное.

>>Впрочем даже и противник признавал, что на ряде участков внезапности (оперативной) добиться удалось.
>
>что действительно странно - если Генштаб явно дня за три дал директиву о приведении в боевую готовность.

Ну а факт того, что мероприятия по маскировке аэродромов в прифронтовой полосе не выполнялись (не только в ЗапОВО) в течении полутора лет нескмотря на двукратные приказы НКО? Третий по счету приказ поступил 19.06 (его иногда рассматривают как "запоздавший",ага третий по счету... :/
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.11.2007 14:49:32)
Дата 01.11.2007 18:51:11

Не следует искать злого умысла там, где всё объяснимо глупостью (-)