От Alex Medvedev
К badger
Дата 31.10.2007 11:11:23
Рубрики ВВС; Артиллерия; 1917-1939;

ЕМНИП военинженер второго ранга (-)
От badger
К Alex Medvedev (31.10.2007 11:11:23)
Дата 31.10.2007 11:19:13

Две шпалы должно быть, а не ромбы

2 шпалы. Майор, батальонный комиссар, военинженер 2-го ранга, интендант 2-го ранга, военврач 2-го ранга, военветврач 2-го ранга, военный юрист 2-го ранга.

http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka_35-40-o.shtml


В начале декабря сняли клуб "Искра" на Сухаревской площади напротив института Склифосовского и устроили вечер в честь рождения РНИИ. На этот вечер и явился первый раз Королев с двумя "ромбами" в петлицах: он как заместитель начальника нового института был назначен дивизионным инженером. Два "ромба" — это по нынешным временам что-то вроде генерал-лейтенанта инженерных войск, а было генерал-лейтенанту двадцать шесть лет. В такие годы не гордиться "ромбами" чудовищно трудно.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/21.html


2 ромба. Комдив, дивизионный комиссар, дивинженер, дивинтендант, дивврач, дивветрач, диввоенюрист

http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka_35-40-g.shtml

Высший начсостав однако, вот здесь видно получше на фото:

http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/007_021.jpg





От Биограф
К badger (31.10.2007 11:19:13)
Дата 31.10.2007 13:37:21

Re: Две шпалы...

Имел звание военинженера 2 ранга.
У зам. нач. РНИИ штатная категория (до 35 года) могла быть с двумя ромбами. Когда ввели воинские звания, комначсостав переаттестовали, (возможно, ввели новые штатные категории?) и знаки различия стали соответствовать званиям, а не должностям. Естественно, ромбы, шпалы со многих командиров "полетели". К примеру - нач. управления РККА - должность "о четырех ромбах", но многие начальники получили в 35-м звания комкоров, комдивов и им равные. Или комиссар военной академии - 4 ромба до, и один-два (бригадный/дивизионный комиссар) после.
с уважением, Михаил
От badger
К Биограф (31.10.2007 13:37:21)
Дата 01.11.2007 22:32:43

Хотите ли вы сказать, что...

До 35 года Королев был дивизионный инженер, а после 35 - военный инженер 2-го ранга ? Или я вас неправильно понял ?
От Биограф
К badger (01.11.2007 22:32:43)
Дата 02.11.2007 10:34:17

Re: Хотите ли

>До 35 года Королев был дивизионный инженер, а после 35 - военный инженер 2-го ранга ? Или я вас неправильно понял ?

Неправильно поняли, да. До 35 года Королев носил знаки различия, которые позднее соответствовали знакам различия дивизионного инженера. Но звания дивизионного инженера он не имел. Знаки различия присваивались в соответствии с занимаемой должностью (в нашем случае -замнач. РНИИ), но в 1935 году переаттестовали комначсостав, ввели звания, и выдали знаки различия уже в соответствии с присвоенным званием.
PS ЕМНИП, начальником РНИИ был тогда то ли Лангемак то ли Клейменов, носившие с 35 года звание военинженера 1 ранга, так что их подчиненный Королев вряд ли мог иметь по сути генеральское звание.
с уважением, Михаил
От badger
К Биограф (02.11.2007 10:34:17)
Дата 03.11.2007 19:07:01

Re: Хотите ли

>>До 35 года Королев был дивизионный инженер, а после 35 - военный инженер 2-го ранга ? Или я вас неправильно понял ?
>
>Неправильно поняли, да. До 35 года Королев носил знаки различия, которые позднее соответствовали знакам различия дивизионного инженера. Но звания дивизионного инженера он не имел. Знаки различия присваивались в соответствии с занимаемой должностью (в нашем случае -замнач. РНИИ), но в 1935 году переаттестовали комначсостав, ввели звания, и выдали знаки различия уже в соответствии с присвоенным званием.
>PS ЕМНИП, начальником РНИИ был тогда то ли Лангемак то ли Клейменов, носившие с 35 года звание военинженера 1 ранга, так что их подчиненный Королев вряд ли мог иметь по сути генеральское звание.


Вот Клейменов с двумя ромбами с той же выставки:

http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/007_004.jpg



Вот Лангермак с тремя шпалами:

http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/007_005.jpg




С Лангермаком ситцуция следующая:

Королев был отстранен от должности по решению начальника научно-технического управления ВСНХ СССР Николая Ивановича Бухарина. Вместе с Тухачевским они решили пилюлю немного подсластить: кресло заместителя начальника РНИИ было как бы упразднено совсем. Вместо него введена должность главного инженера, на которую был назначен Георгий Эрихович Лангемак.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/21.html

То есть он не совсем начальник Королева и не совсем его сменщик.


Кроме того выше уже была в ветке фотография Королева, датированная 37-38 годом с двумя ромбами:

http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/007_021.jpg


От badger
К badger (03.11.2007 19:07:01)
Дата 03.11.2007 19:08:48

Хотя...

>Кроме того выше уже была в ветке фотография Королева, датированная 37-38 годом с двумя ромбами:

Нельзя исключать неправильную датировку фотографии, особенно учитывая расплывчатось датировки 37-38, то есть даже с годом ясности нет.