От Мертник С.
К All
Дата 30.10.2007 13:28:16
Рубрики WWII; Спецслужбы;

В связи со сносом ветки об отце В. В. Путина возник вопрос по истреботрядам,

САС!!!

навеянный безвременно пресеченным диспутом вольфшанце и гегемона:

>--Первоначально истребительные батальоны сформировны для борьбы с диверсантами и десантом противника в своем тылу. И, по большей мере, так и использоались. Оставление истребительных батальонов в качестве партизанских отрядов вещь довольно редкая.

Истребительный мотострелковый полк УНКВД Московской области занимался как раз заброской отрядов в тыл противника"

Уважаемые, нельзя ли продолжить дискуссию? Тема то - топичная.

Мы вернемся
От ВикторК
К Мертник С. (30.10.2007 13:28:16)
Дата 30.10.2007 21:51:42

Re: В связи...

>САС!!!

>навеянный безвременно пресеченным диспутом вольфшанце и гегемона:

>>--Первоначально истребительные батальоны сформировны для борьбы с диверсантами и десантом противника в своем тылу. И, по большей мере, так и использоались. Оставление истребительных батальонов в качестве партизанских отрядов вещь довольно редкая.
>
>Истребительный мотострелковый полк УНКВД Московской области занимался как раз заброской отрядов в тыл противника"

>Уважаемые, нельзя ли продолжить дискуссию? Тема то - топичная.

>Мы вернемся

Как я понял в ВОВ встречалось три типа формирований.
Основной поток шел через армию. НКВД формировало истребительные батальоны, а партийные органы народное ополчение.
Народное ополчение формировалось в тяжелые времена, когда обстановка стала полегче части народного ополчения переформировали в армейские.
Истребительные батальоны тоже широко формировались в начале войны когда у армии было чем заняться и они рады были любой помощи.
Потом когда все устоялось части НКВД были перформированы в армейские(тут я не спец), преобразованы в войска охраны тыла действующей армии, во внутренние войска ну и само собой части для диверсии, разведки и партизанские отряды.

С уважением Виктор
От wolfschanze
К ВикторК (30.10.2007 21:51:42)
Дата 30.10.2007 22:04:23

Re: В связи...

--Ну НКВД формировало еще и стрелковые дивизии, знаменитый ТСЭ Резуна)))) И даже армия была сформирована - 70-я. Части охраны тыла на базе войск НКВД формировались уже в июне 1941 г., постановление политбюро от 25 июня. Кроме того уже с начала войны НКВД И НКГБ формировали партизан.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ВикторК
К wolfschanze (30.10.2007 22:04:23)
Дата 31.10.2007 04:37:08

70А

>--Ну НКВД формировало еще и стрелковые дивизии, знаменитый ТСЭ Резуна)))) И даже армия была сформирована - 70-я. Части охраны тыла на базе войск НКВД формировались уже в июне 1941 г., постановление политбюро от 25 июня. Кроме того уже с начала войны НКВД И НКГБ формировали партизан.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Тут вот какое дело. 70А формировалась из личного состава НКВД, но как армейская. Части и соединения входящие в ее состав и сама армия имели армейскую нумерацию. То есть в какой то момент весь личный состав был передан из НКВД в НКО. Это могло быть сделано после формирования армии или в процессе, точно я не знаю, но до начала участия в боевых действиях. После этого НКВД уже не имело власти над армией и кадровыми вопросами занималось НКО. Истребительные же батальоны, пограничные полки, части охраны тыла фронта и внутренние войска числились и управлялись НКВД. По перечню частей ДА 70А проходит как армейская.

С уважением Виктор.
От wolfschanze
К ВикторК (31.10.2007 04:37:08)
Дата 31.10.2007 10:28:00

Re: 70А


>Тут вот какое дело. 70А формировалась из личного состава НКВД, но как армейская. Части и соединения входящие в ее состав и сама армия имели армейскую нумерацию. То есть в какой то момент весь личный состав был передан из НКВД в НКО. Это могло быть сделано после формирования армии или в процессе, точно я не знаю, но до начала участия в боевых действиях.
--Армия формировалась как армия войск НКВД и передана в НКО была после того как ее софрмировали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Офф-Топик
К Мертник С. (30.10.2007 13:28:16)
Дата 30.10.2007 14:21:39

Смотрите статью Монетчикова С. (ЦМ ВС или ЦМ ВОВ) в сети про этот полк

сами найдете или ссылку дать ?
От Офф-Топик
К Офф-Топик (30.10.2007 14:21:39)
Дата 30.10.2007 15:00:40

http://bratishka.ru/archiv/2001/8/2001_8_8.php (-)
От AlReD
К Мертник С. (30.10.2007 13:28:16)
Дата 30.10.2007 13:44:46

Re: В связи...

>>Оставление истребительных батальонов в качестве партизанских отрядов вещь довольно редкая.

Напротив, очень частое. Не зря же при 2-м Управлении НКВД СССР действовал Штаб истребительных батальонов и партизанских отрядов.
От wolfschanze
К AlReD (30.10.2007 13:44:46)
Дата 30.10.2007 15:02:50

Re: В связи...

>>>Оставление истребительных батальонов в качестве партизанских отрядов вещь довольно редкая.
>
>Напротив, очень частое. Не зря же при 2-м Управлении НКВД СССР действовал Штаб истребительных батальонов и партизанских отрядов.
--Все в этом мире относително)))) Если помотреть сколько батальонв было сформировано и из скольких сформировали отрды - получится чень редко, ИМХО.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К Мертник С. (30.10.2007 13:28:16)
Дата 30.10.2007 13:41:41

На этот счет

Скажу как гуманитарий

>навеянный безвременно пресеченным диспутом вольфшанце и гегемона:
>Истребительный мотострелковый полк УНКВД Московской области занимался как раз заброской отрядов в тыл противника"
есть воспоминания К.Г. Левыкина, директора ГИМа.
Он в 1941 г. по набору через систему комсомола в 17 лет пошел добровольцем, был направлен для прохождения службы в Мотострелковый истребительный полк УНКВД Московской обл.
Они готовились к действиям в тылу врага в составе подвижных отрядов, получили в качестве штатного оружие иностранного производства (Левыкин - он и в старости мужик здоровый - имел ручной пулемет, какой-то из ZB). Зимой занимались подготовкой, отдельные отряды действовали за линией фронта, потом возвращались.
Весной полк переформировали в часть ВВ, у них началась другая жизнь.

>Уважаемые, нельзя ли продолжить дискуссию? Тема то - топичная.

>Мы вернемся
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Мертник С. (30.10.2007 13:28:16)
Дата 30.10.2007 13:36:03

Re: В мемуарах Пыльцева есть про формирование истребительного отряда

штрафников, засылка в немецкий тыл и наведение шороху.
От И.Пыхалов
К SpiritOfTheNight (30.10.2007 13:36:03)
Дата 30.10.2007 14:41:25

ВВо-первых, никакой истребительный отряд там не формировался

>штрафников, засылка в немецкий тыл и наведение шороху.

В немецкий тыл отправился весь штрафной батальон. Во-вторых, это был ближний немецкий тыл и весь рейд продолжался 5 дней.

Собственно, вот глава из Пыльцына:
http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/02.html
От Паршев
К И.Пыхалов (30.10.2007 14:41:25)
Дата 30.10.2007 15:05:40

А что это за приказ?

"приказом Ставки Верховного Главнокомандования № 270 от 1 августа 1941 года"

ещё он пишется иногда от 16 августа.
От Паршев
К Паршев (30.10.2007 15:05:40)
Дата 30.10.2007 15:22:55

Горбатов был Верховным Главнокомандующим?

как мало мы всё-таки знаем о войне.
От SpiritOfTheNight
К Паршев (30.10.2007 15:05:40)
Дата 30.10.2007 15:19:18

Re: Приказ Горбатова на формирование лыжных отрядов для проникновения в тыл (-)
От SpiritOfTheNight
К И.Пыхалов (30.10.2007 14:41:25)
Дата 30.10.2007 14:51:04

ЕМНИП в приказе на посылку такая фраза звучала "истребительный"

>>штрафников, засылка в немецкий тыл и наведение шороху.
>
>В немецкий тыл отправился весь штрафной батальон. Во-вторых, это был ближний немецкий тыл и весь рейд продолжался 5 дней.

>Собственно, вот глава из Пыльцына:
> http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/02.html

Ну а насчет ближний не ближний тыл. Все таки немецкий тыл как не крути.

Еще вроде бы у Паджева в мемуарах было про истребительные отряды, которые из пограничников формировались
От Паршев
К SpiritOfTheNight (30.10.2007 13:36:03)
Дата 30.10.2007 13:57:40

штрафники в немецкий тыл? Сомнительно (-)
От Коллега
К Паршев (30.10.2007 13:57:40)
Дата 30.10.2007 17:55:36

Re: штрафники в...

Привет, он описывает лыжный рейд в тыл к немцам в феврале 44-го, двумя батальонами- штрафным (8 ОШБ) и СБ, 2-й Белорусский


делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От SpiritOfTheNight
К Паршев (30.10.2007 13:57:40)
Дата 30.10.2007 14:35:03

Re: Тем не менее у него в мемуарах такой момент есть

Плюс это были штрафники - офицеры.
От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (30.10.2007 14:35:03)
Дата 30.10.2007 14:38:49

Re: Пардон, мемуары Пыльцына Александра

>Плюс это были штрафники - офицеры.
 http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=11&best

Формировались лыжные отряды из штрафников, плюс спец подразделения - огнеметчики и т.д.
От Офф-Топик
К Паршев (30.10.2007 13:57:40)
Дата 30.10.2007 14:22:53

А зря сомнительно :-) 3 Отделом ГУЛАГ НКВД СССР в 1941 году была собрана и отком

мандирована в Распоржение Штаба ИИ и ПД НКВД СССР (генерал майор Петров по моему) пордка 240 лучших и проверенных агентов из числа заключенных и ссыльнопоселенцев
От Паршев
К Офф-Топик (30.10.2007 14:22:53)
Дата 30.10.2007 14:26:25

А какое отношение имеют ссыльнопоселенцы к штрафникам ?

А что агенты не из отличников по ботанике брались - я охотно допускаю.
От Офф-Топик
К Паршев (30.10.2007 14:26:25)
Дата 30.10.2007 14:27:07

Аналогии :-) и те и те - уголовно наказанные :-) (-)