От Alex Medvedev
К Kalash
Дата 02.11.2007 22:38:23
Рубрики WWII;

Какой смысл обсуждать ваш бред, если давно уже все тут выяснено?

японцы сдались не из-за ядерного оружия. Ядерное оружие было применено именно по Хиросиме и Нагасаки, поскольку их берегли от налетов авиации именно для испытания ЯО. Если бы Трумен всерьез расчитывал ЯО поставить Японию на колени он бы не тряс Сталина с требованием вступить в войну против Японии согласно ялтинским договоренностям.
От Kalash
К Alex Medvedev (02.11.2007 22:38:23)
Дата 02.11.2007 22:55:43

Re: Какой смысл...

>японцы сдались не из-за ядерного оружия. Ядерное оружие было применено именно по Хиросиме и Нагасаки, поскольку их берегли от налетов авиации именно для испытания ЯО. Если бы Трумен всерьез расчитывал ЯО поставить Японию на колени он бы не тряс Сталина с требованием вступить в войну против Японии согласно ялтинским договоренностям.

Какие мы все умные, "как моя жена потом".... Лидеры тогдашнего мира не имели возможность прочитать брошюру общества "Знание" с описанием случившегося... Оно еще не случилось. И если вы такой проницательный, то займитесь покупкой выигрышных лотерейных билетов до тиража...
От Alex Medvedev
К Kalash (02.11.2007 22:55:43)
Дата 02.11.2007 23:06:53

слив засчитан (-)
От Kalash
К Alex Medvedev (02.11.2007 23:06:53)
Дата 02.11.2007 23:36:18

Re: слив засчитан

О чём с вами спорить... Ваши слова - "Если бы Трумен всерьез расчитывал ЯО поставить Японию на колени он бы не тряс Сталина с требованием вступить в войну против Японии согласно ялтинским договоренностям." - показывают вашу наивность и полное непонимание политики , дипломатии и военного дела.
От tramp
К Kalash (02.11.2007 23:36:18)
Дата 02.11.2007 23:39:53

Re: слив засчитан

>О чём с вами спорить... Ваши слова - "Если бы Трумен всерьез расчитывал ЯО поставить Японию на колени он бы не тряс Сталина с требованием вступить в войну против Японии согласно ялтинским договоренностям." - показывают вашу наивность и полное непонимание политики , дипломатии и военного дела.
Так раскройте тонкости дипломатии, если не трудно, зачем русских-то дергали?


с уважением
От Kalash
К tramp (02.11.2007 23:39:53)
Дата 03.11.2007 00:00:16

Re: слив засчитан


>Так раскройте тонкости дипломатии, если не трудно, зачем русских-то дергали?

Это же элементарно... События на Сайпене, Пелалю( когда вместо запланированных 4 дней, бои продолжались 2 месяца) Иводзиме , Филлипинах, Окинаве показали, что японцы деруться до последнего, и не смотря на свои огромные, почти 100процентные потери, способны нанести большие потери противнику. Это руководство демократически избираемых стран устраивать никак не может. У них нет привилегии Сталина, который может не сомневаться, что народ его не прогонит, даже в случает страшных неудач... У них есть отвественность и не только моральная, но фактическая, перед своими гражданами, которые служат в вооружённых силах, которые имеют в них своих детей и т.д. Поэтому к лозунгу "Мы за ценой не постоим", добавляется "Противник заплатит любую цену", тем более, когда это противник, немногим отличающийся от нацистов в Европе. К лету 1945 года американцы уже хорошо знали характер своего противника, уже были освобождены некоторые лагеря военнопленных...
Поэтому, как во все времена, любое государство стремится иметь союзника в войне с общим врагом. Лучшего союзника в войне с Японией чем СССР не существовало..."Мы помогли вам победить Гитлера, долг платежом красен"... А атомных бомбы только две, и неизвестно ещё как они себя покажут...И терять сотни тысяч при высадке в Японии не хочется никому... Никто из переживших войну американцев не осуждал атомную бомбардировку. Сомнения в её легитимности возникли , с подачи коммунистов в задурманенных марихуаной и рок-н-роллом головах "бэби бумеров", поколения "протестов"... Сейчас эти постаревшие ублюдки получили большинство в Когрессе и продолжают заниматься тем же - "протестуют"...
От Alex Medvedev
К Kalash (03.11.2007 00:00:16)
Дата 03.11.2007 07:30:18

Какая детская наивность... (-)
От tramp
К Kalash (03.11.2007 00:00:16)
Дата 03.11.2007 00:19:37

Все, вопросов нет,

ваша точка зрения понятна, продолжать не стоит.

с уважением
От yak v
К Alex Medvedev (02.11.2007 22:38:23)
Дата 02.11.2007 22:43:33

Re: Какой смысл...

Это выяснено теми-же людьми которые вам сказали что Кеннэди был убит ЦРУ?
От Alex Medvedev
К yak v (02.11.2007 22:43:33)
Дата 02.11.2007 23:05:31

Читайте архивы форума -- не раз пережевывалось

И только гражданин Калаш продолжает жить в выдуманном мире
От yak v
К Alex Medvedev (02.11.2007 23:05:31)
Дата 02.11.2007 23:11:20

Re: Читайте архивы...

Ну уж форум так точно последняя инстанция... Раз тут решили значит точно правда :)).

Владимир
От Alex Medvedev
К yak v (02.11.2007 23:11:20)
Дата 02.11.2007 23:19:59

Re: Читайте архивы...

>Ну уж форум так точно последняя инстанция... Раз тут решили значит точно правда :))

А на этом форуме документами доказывают свою точку зрения. так что читате архивы форума, там документы процитированы. В частности документы о том, что именно повлияло на решение Японии капитулировать.
От yak v
К Alex Medvedev (02.11.2007 23:19:59)
Дата 02.11.2007 23:36:22

Re: Читайте архивы...

>>Ну уж форум так точно последняя инстанция... Раз тут решили значит точно правда :))
>
>А на этом форуме документами доказывают свою точку зрения. так что читате архивы форума, там документы процитированы. В частности документы о том, что именно повлияло на решение Японии капитулировать.

Да? А я вот все жду от вас документа подтверждающего что Кеннэди убила ЦРУ.
От Alex Medvedev
К yak v (02.11.2007 23:36:22)
Дата 03.11.2007 07:30:59

Т.е. по Японии и ЯО вы ничего умного сказать более не можете? Так и запишем (-)
От tarasv
К yak v (02.11.2007 22:43:33)
Дата 02.11.2007 22:59:20

Re: Какой смысл...

>Это выяснено теми-же людьми которые вам сказали что Кеннэди был убит ЦРУ?

Ну атомные бомбы точно небыли причиной капитуляции Японии. Налеты с подобными по масштабам потерями населения были и до этого - Япония не капитулировала. Блокада и облом с выторговыванием какого либо мира через СССР дали в этом плане гораздо больше чем Хиросима и уж тем более Нагасаки с Мачжурией.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К tarasv (02.11.2007 22:59:20)
Дата 03.11.2007 03:24:56

Re: Какой смысл...

Именно. Причиной капитуляции (а еще точнее - поводом) стало вступление в войну СССР. Только в другом смысле, чем обычно понимают. Накрылась последняя возможность выторговать через посредничество СССР хоть какие-то условия мира, отличные от безоговорочной капитуляции. И не более того.
С уважением,
Роман
От Д.Белоусов
К Hokum (03.11.2007 03:24:56)
Дата 03.11.2007 14:50:57

Главное - потеряли лицо / элитные позиции армейские, прокаквшие войну с СССР

А флот и так в целом был за капитуляцию
От Hokum
К Д.Белоусов (03.11.2007 14:50:57)
Дата 03.11.2007 17:21:10

Re: Главное -...

А вот это интересный подход. Раньше сталкиваться не доводилось.
То есть Вы утверждаете, что "флотская" группировка в правительстве прекрасно понимала, что война проиграна, и готова была сдаваться на любых условиях. А вот "армейская", даже получив по соплям на Филиппинах, Иводзиме и Окинаве, считала, что резервы к сопротивлению еще есть. И требовалась именно сухопутная (не морская, не воздушная) операция, чтобы уронить вес "армейцев" в правительстве, а их самих подвести к мысли, что ловить уже нечего.
Звучит очень здраво. Ваши собственные мысли, или прочитано? Источником не поделитесь?
С уважением,
Роман
От Д.Белоусов
К Hokum (03.11.2007 17:21:10)
Дата 03.11.2007 17:42:56

Точно прочитано, помню вид книжки (ВИБ изд-ва АСТ), в какой конкретно - не помню (-)
От tarasv
К Д.Белоусов (03.11.2007 14:50:57)
Дата 03.11.2007 17:18:06

Re: За одино день чтоли?

ЕМНИП принципиальное решение было принято в ночь с 9 на 10е - меньше чем за сутки в Токио толком понять что происходит в Манчжурии не успели. Важен был сам факт вступления СССР в войну. Даже если бы наши просто сидели на границе и ничего не делали, а только объявмлм войну, Япония бы капитулировала, потому что никакого варианта почетной сдачи с этого момента небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.Белоусов
К tarasv (03.11.2007 17:18:06)
Дата 03.11.2007 18:30:19

Там разборки / жесткие дискуссии наверху до самого 14.08 шли (-)