От radus
К И.Пыхалов
Дата 30.10.2007 10:29:20
Рубрики 1917-1939;

imho, вы искусственно объединяете разные группы товарищей

>Так практически все «самостийники», включая даже Финляндию, поначалу (по крайней мере, на словах) не хотели отделяться от России. Однако фактически вели работу именно в этом направлении.

В любом движении за независимость есть фракции, которые ратуют за конфедерацию, автономию и другие формы сожительства, в то время, как основная (впрочем, не обязательно основная) масса движется все-таки в сторону полного отторжения. Однако "центральные" историки, аналитики и просто граждане предпочитают слышать фракцию, близкую им по духу. А потому объявление полной независимости оказывается сюрпризом, большим и неприятным.
Это не упрек, это попытка объяснить, и, в любом случае, не более, чем imho.

От А.Погорилый
К radus (30.10.2007 10:29:20)
Дата 30.10.2007 19:40:53

Нет, не искусственно

>>Так практически все «самостийники», включая даже Финляндию, поначалу (по крайней мере, на словах) не хотели отделяться от России. Однако фактически вели работу именно в этом направлении.

>imho, вы искусственно объединяете разные группы товарищей

Да нет, не разные.

>В любом движении за независимость есть фракции, которые ратуют за конфедерацию, автономию и другие формы сожительства, в то время, как основная (впрочем, не обязательно основная) масса движется все-таки в сторону полного отторжения. Однако "центральные" историки, аналитики и просто граждане предпочитают слышать фракцию, близкую им по духу. А потому объявление полной независимости оказывается сюрпризом, большим и неприятным.
>Это не упрек, это попытка объяснить, и, в любом случае, не более, чем imho.

"Федералисты", "конфедералисты" и "самостийники" - это либо части одной и той же группы, либо, что чаще, вообще одна и та же группа. Первоначально, пока Центр еще силен, ориентирующаяся на минимимум, но потом, по мере "прихода аппетита во время еды" и ослабения Центра, все более радикализующая свои требования. Собственно, с самого начала желающая полной независимости, но поначалу умеряющая свои аппетиты ограниченными возможностями.

От radus
К А.Погорилый (30.10.2007 19:40:53)
Дата 30.10.2007 21:22:22

если это так, то почему среди практически всех движений

наблюдается крайне обостренная фракционная борьба? Дерутся за любую запятую в тексте, куда тем религиозным войнам.

imho, описанная вами картина тоже имеет место, но в целом движение не определеят.