От Silver
К Геннадий
Дата 13.10.2007 18:00:16
Рубрики Современность; Память; Политек;

Re: разве в...

Видимо была. Вон в начале Илиады есть описание чумы в ахейском лагере. И у Фукидида тоже что-то про чуму в Афинах было. Но кто теперь точно проверит. Симптомы описаны невнятно. Еще была знаменитая Юстинианова чума, когда кинулось около 20 миллионов человек.
От Геннадий
К Silver (13.10.2007 18:00:16)
Дата 13.10.2007 22:18:10

Re: разве в...

>Видимо была. Вон в начале Илиады есть описание чумы в ахейском лагере. И у Фукидида тоже что-то про чуму в Афинах было. Но кто теперь точно проверит. Симптомы описаны невнятно.

Вот именно, + это перевод. Мне всегда представлялось, что чуму (именно эту болезнь, разносимую крысами и пр.) занесли в Европу во времена Великого переселения народов.

>Еще была знаменитая Юстинианова чума, когда кинулось около 20 миллионов человек.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Random
К Геннадий (13.10.2007 22:18:10)
Дата 14.10.2007 00:41:04

Re: разве в...

Что такое "чума" в древнем мире - совершенно неизвестно. Поскольку ЕМНИП симптомы не описаны, это может быть любая тяжелая инфекционная болезнь: оспа, холера, тиф, даже какой-нибудь вариант гриппа типа "испанки". Про средневековую чуму, кстати, тоже есть мнение, что это было нечто иное, чем известный ныне микроб чумы.

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Kmax
К Random (14.10.2007 00:41:04)
Дата 14.10.2007 01:23:24

Re: разве в...

Здравствуйте!
>Что такое "чума" в древнем мире - совершенно неизвестно. Поскольку ЕМНИП симптомы не описаны, это может быть любая тяжелая инфекционная болезнь: оспа, холера, тиф, даже какой-нибудь вариант гриппа типа "испанки". Про средневековую чуму, кстати, тоже есть мнение, что это было нечто иное, чем известный ныне микроб чумы.
Про афинскую можно сказать что это было все что угодно, начиная с тифа и заканчивая тяжелой скарлатиной или корью.
Черная смерть скорее всего была комбинацией эпидемий нескольких болезней, из которых бубонная и легочная чума не были самыми тяжелыми и опасными с т.з. заражения и распространения. Есть мнение, что было что-то вроле эболы, но с большим инкубационным периодом.
>Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
С уважением, Коннов Максим
От SerP-M
К Kmax (14.10.2007 01:23:24)
Дата 14.10.2007 02:37:24

Не умножайте сущностей! Что было в Афинах - вопрос, в средневековой Европе - НЕТ (-)
От Kmax
К SerP-M (14.10.2007 02:37:24)
Дата 14.10.2007 17:13:09

Re: Не умножайте...

Здравствуйте!
Я не умножаю. Что в 14 в. в Европе было как минимум 2 разновидности чумы - факт. Бубонная и легочная. Плюс, вероятно, еще какая то третья. Это есть предположение, но основанное на ряде фактов, как то: 1. Специфическая картина распространения эпидемии. 2. Отличный от известных форм чумы инкубационный период в ряде случаев. 3. В раскопанных в 20 веке братских могилах ЕМНИП в Марселе, относящихся ко времени Черной смерти следы (микроорганизмы и пр.) найдены далеко не у всех. Т.е. остальные погибли от чего то другого.
А само по себе возможность еще какой то болезни вполне себе. Тот же "английский пот" правда чуть позже был, но что это было до сих пор непонятно.
С уважением, Коннов Максим
От Гегемон
К Random (14.10.2007 00:41:04)
Дата 14.10.2007 00:53:17

Так описывали же

Скажу как гуманитарий

>Что такое "чума" в древнем мире - совершенно неизвестно. Поскольку ЕМНИП симптомы не описаны, это может быть любая тяжелая инфекционная болезнь: оспа, холера, тиф, даже какой-нибудь вариант гриппа типа "испанки". Про средневековую чуму, кстати, тоже есть мнение, что это было нечто иное, чем известный ныне микроб чумы.
Причем про чуму в Афинах у Фукидида, Лукреция и Плутарха 3 разных описания. И все они на описанную в Новом времени болезнь не похожи

>Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
С уважением
От Гегемон
К Silver (13.10.2007 18:00:16)
Дата 13.10.2007 18:20:06

Лет 30 назад

Скажу как гуманитарий

>Видимо была. Вон в начале Илиады есть описание чумы в ахейском лагере. И у Фукидида тоже что-то про чуму в Афинах было. Но кто теперь точно проверит. Симптомы описаны невнятно. Еще была знаменитая Юстинианова чума, когда кинулось около 20 миллионов человек.
была статья в "Вестнике Древней Истории", автор (с двойным историческим и мед. образованием) доказывал, что в случае с Перикловой чумой речь идет о какой-то форме сыпного тифа.


С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (13.10.2007 18:20:06)
Дата 13.10.2007 18:38:43

Про Марка Аврелия утверждают, что умер от чумы в 180 г. (-)