От А.Никольский
К Гриша
Дата 03.10.2007 17:01:52
Рубрики WWII;

интегрально ИМХО превосходил Тухачевского

а снят за реальные косяки в войне, а не за руководство в мирное время. Еще неизвестно, как Тухачевский себя бы в реальном деле показал в WW2.
С уважением, А.Никольский
От eugend
К А.Никольский (03.10.2007 17:01:52)
Дата 04.10.2007 08:09:25

Re: интегрально ИМХО...

>а снят за реальные косяки в войне, а не за руководство в мирное время. Еще неизвестно, как Тухачевский себя бы в реальном деле показал в WW2.
>С уважением, А.Никольский

Сложно сказать, Олег Кен - возможно в некую антитезу Леннарту Самуэльсону, достаточно много пишет про достоинства Ворошилова.
Но считать Тухачевского ламером ИМХО не стоит, при всех его недостатках, тот же Конев например считал, что он вполне бы смог неплохо проявить себя во время войны (при этом Конев достточно объективно описывает и реальные минусы Тухачевского).
А вообще недостатки Тухачевского широко разрекламированы Резуном и Широкорадом, а его критика (за тот же польский поход) - это следствие дискуссий конца 20-х годов, во многом связанных со внутренними разборками и раскрученных с помощью проф. Меликова. И та критика, которая очень часто повторяется сейчас (и корни которой растут из тех же дискуссий - в особенности про склонность зарываться и авантюризм) кстати была известна Тухачевскому и он отвечал на нее (есть письмо последнего у того же Самуэльсона)

Тот же Свечин, не склонный заискивать перед кем-либо, споря с Тухачевским и Триандафилловым по поводу стратегии сокрушения, оценивал польский поход достаточно высоко, как высоко оценивали его и противники Тухачевского, в частности французы.

Вообще вокруг фигуры Тухачевского слишком много наносного сейчас - наверное должно пройти некоторое время, пока появятся нормальные и взвешенные оценки, с учетом и плюсов и минусов. ИМХО не стоит недооценивать его как крупного военачальника, а основные недостатки - опять же ИМХО - это а) то, что отмечал еще Конев, что он не прошел постепенно по всей служебной лестнице и не знал черновой армейской работы и б) о чем писал и здесь на форуме М.Н.Свирин - его моральные недостатки - аристократичноть и заносчивость (кто ниже его, тот нуль, и если что-то имел против, то он при возможности стирал его в пыль), и нечистоплотность, выражавшаяся в том, что он не гнушался различными "нестандартными" ходами в борьбе с оппонентами (политические наезды на Свечина, то, как из-за него чуть не загремел несогласный с ним Гинзбург и не только он)
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2007 17:01:52)
Дата 03.10.2007 18:29:18

Сняли его еще перед войной, в мае 40г

Здравствуйте, Алл
>а снят за реальные косяки в войне, а не за руководство в мирное время. Еще неизвестно, как Тухачевский себя бы в реальном деле показал в WW2.

С высшего поста, который он достигал - НаркомВоенМора - Наркома Обороны. По результатам Финской. Далее у него было только "планирование вниз". Зампред СНК, Провал в командовании Северо-Западным направлением, и Ленинградским фронтом, после чего к реально обладающим властью должностям его уже недопускали. С 1946 заместитель председателя Совета министров СССР, с марта 1953 был назначен на почетную, но маловлиятельную должность председателя Президиума Верховного Совета СССР, став, таким образом, официальным главой государства. В мае 1960 «по состоянию здоровья» был освобожден от должности председателя Президиума Верховного Совета СССР, в июле выведен из состава Президиума ЦК, а в октябре 1961 уже не избран членом ЦК КПСС.
>С уважением, А.Никольский

Взаимно, Александр Мусолямов
От Нумер
К Warrior Frog (03.10.2007 18:29:18)
Дата 04.10.2007 09:42:10

Re: Сняли его...

Здравствуйте
>Здравствуйте, Алл
>>а снят за реальные косяки в войне, а не за руководство в мирное время. Еще неизвестно, как Тухачевский себя бы в реальном деле показал в WW2.
>
>С высшего поста, который он достигал - НаркомВоенМора - Наркома Обороны. По результатам Финской. Далее у него было только "планирование вниз". Зампред СНК, Провал в командовании Северо-Западным направлением

Ну именно провалом это назвать сложно.

>, и Ленинградским фронтом, после чего к реально обладающим властью должностям его уже недопускали.

А он таких должностей хотел?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (04.10.2007 09:42:10)
Дата 04.10.2007 10:49:28

Re: Сняли его...

>>, и Ленинградским фронтом, после чего к реально обладающим властью должностям его уже недопускали.
>
>А он таких должностей хотел?

Военных, в отличие от гражданских, товарищ Нумер, не спрашивают, где им служить... За очень редкими исключениями.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Погорилый
К Евгений Дриг (04.10.2007 10:49:28)
Дата 05.10.2007 17:26:35

Re: Сняли его...

>Военных, в отличие от гражданских, товарищ Нумер, не спрашивают, где им служить... За очень редкими исключениями.

Специально проконсультировался у бывшего военного (офицер, уволен в зпас по возрасту, у нас работает) - почти всегда спрашивают. Могут не спросить, но это в мирное время редчайшее исключение, практически всегда связанное с тем, что начальство на него зуб имеет.
От Евгений Дриг
К А.Погорилый (05.10.2007 17:26:35)
Дата 05.10.2007 17:32:40

Re: Сняли его...

>>Военных, в отличие от гражданских, товарищ Нумер, не спрашивают, где им служить... За очень редкими исключениями.
>
>Специально проконсультировался у бывшего военного (офицер, уволен в зпас по возрасту, у нас работает) - почти всегда спрашивают. Могут не спросить, но это в мирное время редчайшее исключение, практически всегда связанное с тем, что начальство на него зуб имеет.

Бред какой-то, уж извините.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От vladvitkam
К Евгений Дриг (05.10.2007 17:32:40)
Дата 07.10.2007 22:53:31

В 70-е годы уже спрашивали

при наличии выбора - предлагали выбрать

отцу моему, например за несколько лет до выхода в запас дали возможность выбрать между Лядищами (окраина Борисова) и полком связи в центре Борисова :)
От Нумер
К А.Никольский (03.10.2007 17:01:52)
Дата 03.10.2007 18:18:46

Re: интегрально ИМХО...

Здравствуйте
>а снят за реальные косяки в войне, а не за руководство в мирное время. Еще неизвестно, как Тухачевский себя бы в реальном деле показал в WW2.

Тухачевский - вообще трепло. Я когда начинаю читать его предложения - уши вянут. Человек совершенно не понимал границ возможного. Не знаю, уж, какой он там полководец, но в мирное время его совершенно зря допустили до руководства.

>С уважением, А.Никольский
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!