От Pavel
К NV
Дата 05.10.2007 12:11:35
Рубрики Космос;

Re: На наброс...

Доброго времени суток!
>Третий же спутник запущенный 15 мая (после неудачного запуска 27 апреля) 1958 года был вполне серьезным агрегатом с большим количеством аппаратуры, впервые применялись солнечные батареи. Если уж речь зашла о радиационных поясах - то внешний радиационный пояс был открыт именно им, а не американским спутником. Также был исследован состав радиационных поясов и многое другое.
Да он по идее и должен был быть первым.А еслиб не гениальный ход Королева с ПС был бы вторым после американского.Вовремя понял, что нечего ждать академию наук.
>Так что надо почаще завывателей мордой в факты такать.
Это точно.
С уважением! Павел.
От Александр Стукалин
К Pavel (05.10.2007 12:11:35)
Дата 05.10.2007 12:18:44

Re: На наброс...

>Да он по идее и должен был быть первым.А еслиб не гениальный ход Королева с ПС был бы вторым после американского.Вовремя понял, что нечего ждать академию наук.
А при чем здесь академия наук? :-)
От NV
К Александр Стукалин (05.10.2007 12:18:44)
Дата 05.10.2007 12:27:23

Еще как причем

>>Да он по идее и должен был быть первым.А еслиб не гениальный ход Королева с ПС был бы вторым после американского.Вовремя понял, что нечего ждать академию наук.
>А при чем здесь академия наук? :-)

http://www.lidorenko.ru/ns3.htm

Постановление о работах по ИСЗ было принято 30 января 1956 года. Это Постановление предусматривало создание в 1957-1958 гг и выведение ракетой типа Р-7 неориентированного ИСЗ (объект Д) массой 1000-1400 кг с аппаратурой для научных исследований массой 200-300 кг.

Этим же Постановлением общее научное руководство и обеспечение аппаратурой для исследований возлагалось на Академию наук СССР; создание ИСЗ как специального носителя аппаратуры для научных исследований - на Министерство оборонной промышленности (головной исполнитель ОКБ-1); разработка комплекса системы управления, радиотехнической аппаратуры и телеметрических систем - на Министерство радиотехнической промышленности; создание гироскопических приборов - на Министерство судостроительной промышленности; разработка комплекса наземного пускового, заправочного и подъемно-транспортного оборудования - на Министерство машиностроения; проведение пусков - на Министерство обороны.

..............

К концу 1956 года выяснилось, что есть реальная угроза срыва намеченных планов по запуску ИСЗ типа Д из-за трудностей создания научной аппаратуры и более низкого удельного импульса тяги в пустоте двигателей ракеты Р-7 (304 вместо 309-310 кгс-с/кг по проекту). Правительством был установлен новый срок запуска - апрель 1958 года. В связи с этим ОКБ-1 внесло предложение о запуске простейшего спутника массой порядка 100 кг в апреле - мае 1957 года, до начала Международного геофизического года (июль 1957 года).

Виталий




От Александр Стукалин
К NV (05.10.2007 12:27:23)
Дата 05.10.2007 12:52:31

Re: Еще как...

Эх, академики... :-)
Курить могли академики себе спокойно, потому что вот ключевая вещь для 1957 г. в приведенном Вами отрывке:
>из-за ... более низкого удельного импульса тяги в пустоте двигателей ракеты Р-7 (304 вместо 309-310 кгс-с/кг по проекту). Правительством был установлен новый срок запуска - апрель 1958 года. В связи с этим ОКБ-1 внесло предложение о запуске простейшего спутника массой порядка 100 кг в апреле - мае 1957 года, до начала Международного геофизического года (июль 1957 года).

Сырые движки, недодавашие тяги. Даже для запуска шарика Р-7 пришлось обдирать как липку, на предмет максимального уменьшения ее вес. Никакие 1000+ кг на тот момент она просто не вывела бы...
От Pavel
К Александр Стукалин (05.10.2007 12:52:31)
Дата 05.10.2007 17:20:37

Re: Еще как...

Доброго времени суток!
>Сырые движки, недодавашие тяги. Даже для запуска шарика Р-7 пришлось обдирать как липку, на предмет максимального уменьшения ее вес. Никакие 1000+ кг на тот момент она просто не вывела бы...
Каждый видит то, что ему нравится...
ВОТ ОНИ КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА
К концу 1956 года выяснилось, что есть реальная угроза срыва намеченных планов по запуску ИСЗ типа Д из-за трудностей создания научной аппаратуры,
А, что такое недоданые 5-кГ, тьфу... можно было и спутник облегчить еслиб он был.
С уважением! Павел.
От Александр Стукалин
К Pavel (05.10.2007 17:20:37)
Дата 05.10.2007 17:40:39

Re: Еще как...

>Каждый видит то, что ему нравится...
>ВОТ ОНИ КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА
>К концу 1956 года выяснилось, что есть реальная угроза срыва намеченных планов по запуску ИСЗ типа Д из-за трудностей создания научной аппаратуры,
>А, что такое недоданые 5-кГ, тьфу...
Смеетесь?

>можно было и спутник облегчить еслиб он был.
Его и облегчили -- более чем на тонну -- шарик получился.
От Pavel
К Александр Стукалин (05.10.2007 17:40:39)
Дата 05.10.2007 17:51:57

Re: Еще как...

Доброго времени суток!
>>А, что такое недоданые 5-кГ, тьфу...
>Смеетесь?
Что мне смеятся? Ну выкинули какой-нибудь пятикилограммовый прибор, так выкинуть можно из того, что существует в природе, а объекта "Д" не только к нормативному сроку, но и к реальному НЕБЫЛО.
>>можно было и спутник облегчить еслиб он был.
>Его и облегчили -- более чем на тонну -- шарик получился.
Где вы тнну увидели 300кГ и в октябре ракета этот вес подняла, но поднмиать нечего было.
С уважением! Павел.
От Александр Стукалин
К Pavel (05.10.2007 17:51:57)
Дата 05.10.2007 18:21:57

Re: Еще как...

>Что мне смеятся? Ну выкинули какой-нибудь пятикилограммовый прибор, так выкинуть можно из того, что существует в природе, а объекта "Д" не только к нормативному сроку, но и к реальному НЕБЫЛО.
+++++++++++
>>>можно было и спутник облегчить еслиб он был.
+++++++++++
>>Его и облегчили -- более чем на тонну -- шарик получился.
+++++++++++
>Где вы тнну увидели 300кГ и в октябре ракета этот вес подняла, но поднмиать нечего было.

Спутник весил около 80 кг. Какие вообще 300? 300 -- это вес приборов.
А массу первого ПС Королев рассчитывал поиметь более чем в тонну:
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/03-02.html#22

Собственно это и было в посте NV выше:

"...Постановление о работах по ИСЗ было принято 30 января 1956 года. Это Постановление предусматривало создание в 1957-1958 гг и выведение ракетой типа Р-7 неориентированного ИСЗ (объект Д) массой 1000-1400 кг с аппаратурой для научных исследований массой 200-300 кг...".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1518687.htm

А получилось вот что:

"...Создание спутников нам было поручено постановлением правительства от 30 января 1956 года. Этим постановлением, подготовленным в основном Королевым с участием Келдыша и привлеченных им академических ученых, предусматривалось создание в 1957-1958 годах неориентированного спутника для научных задач. Была оговорена масса спутника в пределах 1000-1400 кг, из них для научно-исследовательской аппаратуры выделялось 200-300 кг. Уже в июле 1957 года группой Рязанова был разработан эскизный проект этого спутника, который, несмотря на исключительно научное назначение, был засекречен и назван объектом ”Д”.
Расчеты показали, что если на ракете Р-7 боевую термоядерную головную часть массой в пять с половиной тонн заменить на полезный груз массой полторы тонны, то можно достичь первой космической скорости и вывести спутник на орбиту высотой в апогее 1500 км и перигее 250 км.
Однако все это получалось в расчете на ранее обещанный Глушко удельный импульс тяги двигателя центрального блока не менее 310 кгс/(кг/с). Фактически все огневые стендовые испытания и обработка результатов первых пусков давали величину не более 304-305202
кгс/(кг/с)! Это было одной из причин, по которой и появилась идея не рисковать, а пойти по пути создания простейшего спутника.
Для пуска этого спутника было решено в максимальной степени ”ободрать” ракету. Несмотря на возражения Рязанского, Королев принял предложение своих баллистиков - снять всю аппаратуру радиоуправления. Выключение двигателя предусматривалось только от интегратора в одну ступень или по команде АКТ - аварийного контакта турбины. Этот контакт срабатывал по окончании одного из компонентов топлива. Была существенно упрощена телеметрия, выброшены кабели, связывающие носитель с головной частью, уменьшено число аккумуляторных батарей. Эти мероприятия были распространены и на носитель второго простейшего спутника...".
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-2/4-1.html