От Блохин Александр
К All
Дата 29.09.2007 13:45:58
Рубрики Современность; Танки; Память; Евреи и Израиль;

Вопрос на тему памятников и этики.

Есть у нас тоакой небольшой городок -- Мигдаль а-Эмек.
И одна из достопримечательностей этого городка --- немецкий T-III. Стоял себе с 50-х... Разумеется, воевал как и брошенная британцами техника в 1948-1949 гг.
Недавно решили этот танк поставить на постамент. Типа -- памятник боевому прошлому ЦАХАЛа...
Разумеется, началось массовое обсуждение об этичности.
Вот ссылки на пару мнений:
http://migdal.israelinfo.ru/news/499
http://migdal.israelinfo.ru/news/500
Вопрос такой: есть ли преценденты в СССР\России или других стран, где немецкая техника стоит как памятник СВОИМ вооружённым силам?
Моё ИМХО по данному вопросу --- этот танк, если мэрия не хочет отправлять в танковый музей в Латрун (насколько известно, она отказалась), то стоит на нескольких языках установить табличку (как предлогается в одной из ссылок), разъясняющую "положение вещей". И лично я не вижу ничего крамольного в данной ситуации.
Достаточно вспомнить, что первые истребители ВВС Израиля были S-199 --- "чешские Мессершмиты".

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Cat
К Блохин Александр (29.09.2007 13:45:58)
Дата 01.10.2007 14:47:10

Думаю. не стоит

В какой другой стране это прокатило бы, но в Израиле будет вызывать нездоровые ассоциации. Если и ставить- не как памятник, а как музейный экспонат, т.е. не на постаменте, а на площадке (пусть даже других экспонатов поблизости не будет). И дешевле вдобавок :)
От Блохин Александр
К Cat (01.10.2007 14:47:10)
Дата 01.10.2007 18:39:59

Чёрт его знает...

Опять же --- сколько вообще знает, что этот танк немецкий?... Единицы. да и тех уже скоро не будет. А молодому поколению -- это глубоко до лампочки. Есть танк -- он изображает собой символ первых годов Израиля -- и слава Богу, что в нашем городке (думают они) есть такой интересный экспонат! :)


Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От JGL
К Блохин Александр (29.09.2007 13:45:58)
Дата 29.09.2007 14:00:57

Re: Вопрос на...

Здравствуйте,
> Есть у нас тоакой небольшой городок -- Мигдаль а-Эмек.
>И одна из достопримечательностей этого городка --- немецкий T-III. Стоял себе с 50-х... Разумеется, воевал как и брошенная британцами техника в 1948-1949 гг.
А откуда он взялся? У арабов захватили?
> Недавно решили этот танк поставить на постамент. Типа -- памятник боевому прошлому ЦАХАЛа...
>Вопрос такой: есть ли преценденты в СССР\России или других стран, где немецкая техника стоит как памятник СВОИМ вооружённым силам?
В г. Сарны Ровенской области на Украине стоит СУ-76И - не совсем немецкая, конечно - переделанная из Т-III советская 76-мм самоходка. Под Москвой Stug III использован как часть памятника.


С уважением, Юрий.
От Koshak
К JGL (29.09.2007 14:00:57)
Дата 01.10.2007 10:31:49

Re: Вопрос на...

> Под Москвой Stug III использован как часть памятника.

Это который "Памятник 11 саперам" под Волоколамском?
От Bronevik
К Koshak (01.10.2007 10:31:49)
Дата 01.10.2007 10:37:59

Re: Да (-)
От Блохин Александр
К JGL (29.09.2007 14:00:57)
Дата 29.09.2007 14:11:46

Re: Вопрос на...

>Здравствуйте,
>> Есть у нас тоакой небольшой городок -- Мигдаль а-Эмек.
>>И одна из достопримечательностей этого городка --- немецкий T-III. Стоял себе с 50-х... Разумеется, воевал как и брошенная британцами техника в 1948-1949 гг.
>А откуда он взялся? У арабов захватили?

А.В. Сказано же -- после британцев остался! Или после них арабы пришли? :)))

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От JGL
К Блохин Александр (29.09.2007 14:11:46)
Дата 29.09.2007 14:54:01

Re: Вопрос на...

Здравствуйте,

>>> Есть у нас тоакой небольшой городок -- Мигдаль а-Эмек.
>>>И одна из достопримечательностей этого городка --- немецкий T-III. Стоял себе с 50-х... Разумеется, воевал как и брошенная британцами техника в 1948-1949 гг.
>>А откуда он взялся? У арабов захватили?
>
>А.В. Сказано же -- после британцев остался! Или после них арабы пришли? :)))
А откуда в Латруне взялись "Рено" и Т-IV? И на кой англичанам нужно было в Палестину Т-III тащить? Или там всеближневосточная свалка металлолома была?

С уважением, Юрий.
От АМ
К JGL (29.09.2007 14:54:01)
Дата 29.09.2007 18:36:46

Ре: Вопрос на...

И на кой англичанам нужно было в Палестину Т-ИИИ тащить? Или там всеближневосточная свалка металлолома была?

ну кудато надобыло захваченое у Ромеля тащить.
От Блохин Александр
К JGL (29.09.2007 14:54:01)
Дата 29.09.2007 15:09:45

Re: Вопрос на...

>Здравствуйте,

>>>> Есть у нас тоакой небольшой городок -- Мигдаль а-Эмек.
>>>>И одна из достопримечательностей этого городка --- немецкий T-III. Стоял себе с 50-х... Разумеется, воевал как и брошенная британцами техника в 1948-1949 гг.
>>>А откуда он взялся? У арабов захватили?
>>
>>А.В. Сказано же -- после британцев остался! Или после них арабы пришли? :)))
>А откуда в Латруне взялись "Рено" и Т-IV? И на кой англичанам нужно было в Палестину Т-III тащить? Или там всеближневосточная свалка металлолома была?

А.В. Это точно -- свалка! :)) До начала 80-х. Особенно советской техники! :))
"Рено" был так же "британским". Как и "Гочкис". Т-4 более поздний ---сирийский. Кстати, они есть как в латруне, так и где-то на севере "разбросаны".
У англичан после ВМВ в Палестине и Египте было много немецкой и техники.
В Египте, недалеко от Гизы я видел Опель-Блитц. Вместо кузова у него была цисцерна для воды.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От JGL
К Блохин Александр (29.09.2007 15:09:45)
Дата 29.09.2007 22:25:54

Хм...

Здравствуйте,

>А.В. Это точно -- свалка! :)) До начала 80-х. Особенно советской техники! :))
Ну, насколько я в курсе, коллекция советской послевоеной бронетехники в Израиле, пожалуй, самая богатая ;)))
>"Рено" был так же "британским". Как и "Гочкис".
А не у Сирии ли они захвачены были?
>У англичан после ВМВ в Палестине и Египте было много немецкой и техники.
Ну дык тем же египтянам она и досталась.
>В Египте, недалеко от Гизы я видел Опель-Блитц. Вместо кузова у него была цисцерна для воды.
Бережливый народец ;)

>Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
С уважением, Юрий.
От Блохин Александр
К JGL (29.09.2007 22:25:54)
Дата 29.09.2007 22:46:42

Re: Хм...

>Здравствуйте,

>>А.В. Это точно -- свалка! :)) До начала 80-х. Особенно советской техники! :))
>Ну, насколько я в курсе, коллекция советской послевоеной бронетехники в Израиле, пожалуй, самая богатая ;)))

А.В. Уже нет... Но было оч-чень много! :)

>>"Рено" был так же "британским". Как и "Гочкис".
>А не у Сирии ли они захвачены были?

А.В. Нет. Последние были первые из купленных.

>>У англичан после ВМВ в Палестине и Египте было много немецкой и техники.
>Ну дык тем же египтянам она и досталась.

А.В. И египтянам тоже.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Константин Чиркин
К Блохин Александр (29.09.2007 15:09:45)
Дата 29.09.2007 18:33:39

Рено или Гочкис?Британские??

Приветствую.И что,бриты их передали евреям?Да ещё в 1948г.?
От Блохин Александр
К Константин Чиркин (29.09.2007 18:33:39)
Дата 29.09.2007 21:28:45

Re: Рено или...

После бритов, ЕМНИП, в Палестине осталось 4 танка. Один из них был "Рено", ещё один "Гочкис" -- их потом в 1948 году ещё докупили у Франции.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Валера
К Блохин Александр (29.09.2007 15:09:45)
Дата 29.09.2007 15:25:12

Re: Вопрос на...

>У англичан после ВМВ в Палестине и Египте было много немецкой и техники.

Четвёрки Сирия купила в Испании.
От Блохин Александр
К Валера (29.09.2007 15:25:12)
Дата 29.09.2007 15:27:09

В Испании или Чехословакии?

По-моему, была инфа о Чехословакии.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Exeter
К Блохин Александр (29.09.2007 15:27:09)
Дата 29.09.2007 17:00:35

В Испании в 1965 году (-)
От Exeter
К Exeter (29.09.2007 17:00:35)
Дата 30.09.2007 19:57:28

Точнее, 45 из Чехословакии в 1955 г, 17 из Испании в 1965 г (-)
От Блохин Александр
К Exeter (29.09.2007 17:00:35)
Дата 29.09.2007 17:16:38

Не только. Из Франции и Чехословакии тоже. И раньше.

Вот что у Барятинского:

""Четверки" поступили в сирийскую армию в конце 40-х годов из Франции, которая оказывала тогда этой стране основную военную помощь. Немаловажную роль, по-видимому, сыграл и тот факт, что большинство инструкторов, обучавших сирийских танкистов, были бывшими офицерами панцерваффе. Привести точные данные о количестве танков Pz.lV в сирийской армии не представляется возможным. Известно лишь, что 17 машин Pz.lV Ausf.H Сирия в начале 50-х годов приобрела в Испании, а еще одна партия танков модификаций Н и J в 1953 году поступила из Чехословакии.
Боевое крещение "четверок" на ближневосточном театре состоялось в ноябре 1964 года во время так называемой "водной войны", разгоревшейся из-за реки Иордан. Сирийские Pz.lV Ausf.H, занимавшие позиции на Голанских высотах, обстреляли израильские войска.
Тогда ответный огонь "центурионов" не нанес сирийцам никакого вреда. В ходе следующего конфликта в августе 1965 года танки "Центурион", вооруженные 105-мм пушками, стреляли точнее. Им удалось уничтожить две сирийских роты Pz.lV и Т-34-85, находясь вне досягаемости огня их пушек.
Оставшиеся в строю Pz.lV были захвачены израильтянами во время "шестидневной" войны 1967 года. По иронии судьбы, последний исправный сирийский Pz.lV был подбит огнем своего "старинного врага" - израильского "Супер Шермана"." (с)

Бронеколлекция №6\1999.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Banzay
К Блохин Александр (29.09.2007 13:45:58)
Дата 29.09.2007 13:55:06

В Словакии на Букринском(ЕМНИП) перевале стояла "четверка" и Т-34-85 (-)
От Nachtwolf
К Banzay (29.09.2007 13:55:06)
Дата 29.09.2007 20:27:00

Вы наверное попутали Букринский плацдарм с Дукленским перевалом (-)
От Samsv
К Nachtwolf (29.09.2007 20:27:00)
Дата 30.09.2007 01:24:19

На постаменте на Дуклинском перевале: Т-34-85 и нем. "тройка"

Приветствую! Только смысл памятника - символ танковых боев.
В "Долине смерти" и другая техника присутствует.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Alex-WW1
К Блохин Александр (29.09.2007 13:45:58)
Дата 29.09.2007 13:52:38

Re: Вопрос на...

>Вопрос такой: есть ли преценденты в СССР\России или других стран, где немецкая техника стоит как памятник СВОИМ вооружённым силам?

Есть памятник Су-76И (самоходка на базе трешки).
От Llandaff
К Alex-WW1 (29.09.2007 13:52:38)
Дата 01.10.2007 11:42:05

Это уже "отечественная техника"

т.к. у немцев в таком виде эта самоходка не производилась и не воевала.
От Alex-WW1
К Llandaff (01.10.2007 11:42:05)
Дата 01.10.2007 11:45:59

Тогда можно вспомнить памятники "ромбам",..

которые воевали у Белых именно в таком виде
От Роман Алымов
К Alex-WW1 (01.10.2007 11:45:59)
Дата 01.10.2007 13:20:37

Re: Тогда можно...

Доброе время суток!
>которые воевали у Белых именно в таком виде
***** Вообще именно эти ромбы были переданы после чёрте скольких лет службы в РККА
С уважением, Роман
От Alex-WW1
К Роман Алымов (01.10.2007 13:20:37)
Дата 01.10.2007 13:22:43

Как и Pz.III из корневого поста (-)