ВИФ2 NE: Ветка : Альтернатива - Александр I объявляет вольную крестьянам желающим поселиться

От	ttt2
К	All
Дата	28.09.2007 13:42:18
Рубрики	11-19 век;

Альтернатива - Александр I объявляет вольную крестьянам желающим поселиться

на Аляске и Камчатке

Вопрос - можно ли было крестьянам тогда в условиях XIX века прокормиться на Аляске с сельского хозяйства?

Вроде в Архангельской жили, даже породы выводили..

От	Поручик Баранов
К	ttt2 (28.09.2007 13:42:18)
Дата	02.10.2007 18:44:45

Re: Альтернатива -...

Добрый день!

C сельского хозяйства? Нет

Но с рыбной ловли, промысла морского зверя при налаженной торговле с соседями - почему нет

С уважением, Поручик

От	badger
К	ttt2 (28.09.2007 13:42:18)
Дата	28.09.2007 19:24:53

Кольский полуостров "отапливается" Гольфстримом

>на Аляске и Камчатке

>Вопрос - можно ли было крестьянам тогда в условиях XIX века прокормиться на Аляске с сельского хозяйства?

>Вроде в Архангельской жили, даже породы выводили..

Достаточно по карте глянуть несколько восточнее Архангельской области что бы понять что никакого земледелия в этих местах без доп. факторов типа Гольфстрима быть не может.

От	Паршев
К	badger (28.09.2007 19:24:53)
Дата	29.09.2007 01:22:27

В Архангельской области к революции крестьяне не могли прокормиться своим

хлебом - хватало до Рождества, поэтому приходилось кормиться отхожими промыслами.
Реальным резервуаром для излишков населения могла быть только Калифорния и т.п., но не Аляска.

От	Alexeich
К	Паршев (29.09.2007 01:22:27)
Дата	30.09.2007 21:43:48

Re: так и в центральных губерниях не могли прокормиться

>хлебом - хватало до Рождества, поэтому приходилось кормиться отхожими промыслами.

Тольк отхожими промыслами и спасались.

От	FLayer
К	Паршев (29.09.2007 01:22:27)
Дата	29.09.2007 18:24:51

Re: В Архангельской...

>хлебом - хватало до Рождества, поэтому приходилось кормиться отхожими промыслами.
Они и после революции им не могли прокормиться.

От	badger
К	Паршев (29.09.2007 01:22:27)
Дата	29.09.2007 13:41:28

Re: В Архангельской...

>хлебом - хватало до Рождества, поэтому приходилось кормиться отхожими промыслами.

Понятно что это не "житница России", но люди за чем-то там жили, видимо были другие источники продовольствия, например вылов рыбы на Белом море.

>Реальным резервуаром для излишков населения могла быть только Калифорния и т.п., но не Аляска.

Я так понимаю даже в южной канаде уже можно заниматься земледелием достаточно эффективно, сравнимо с "нечерноземьем" России.

От	FLayer
К	badger (29.09.2007 13:41:28)
Дата	29.09.2007 18:23:44

Re: В Архангельской...

>>хлебом - хватало до Рождества, поэтому приходилось кормиться отхожими промыслами.
>
>Понятно что это не "житница России", но люди за чем-то там жили, видимо были другие источники продовольствия, например вылов рыбы на Белом море.
И в Баренцевом море. Кстати, как бы не поболее, чем в Белом.

От	Белаш
К	badger (29.09.2007 13:41:28)
Дата	29.09.2007 18:23:39

Осталось отобрать южную Канаду :) (-)

От	И. Кошкин
К	badger (28.09.2007 19:24:53)
Дата	28.09.2007 23:07:59

Тут какой-то глухой ужас.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>на Аляске и Камчатке
>
>>Вопрос - можно ли было крестьянам тогда в условиях XIX века прокормиться на Аляске с сельского хозяйства?
>
>>Вроде в Архангельской жили, даже породы выводили..
>
>Достаточно по карте глянуть несколько восточнее Архангельской области что бы понять что никакого земледелия в этих местах без доп. факторов типа Гольфстрима быть не может.

...Кольский полуостров существенно невосточнее Архангельска. а земледелия на нем и с Гольфстрима до советского времени не существовало

И. Кошкин

От	badger
К	И. Кошкин (28.09.2007 23:07:59)
Дата	29.09.2007 13:35:48

Сочуствую.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>на Аляске и Камчатке
>>
>>>Вопрос - можно ли было крестьянам тогда в условиях XIX века прокормиться на Аляске с сельского хозяйства?
>>
>>>Вроде в Архангельской жили, даже породы выводили..
>>
>>Достаточно по карте глянуть несколько восточнее Архангельской области что бы понять что никакого земледелия в этих местах без доп. факторов типа Гольфстрима быть не может.
>
>...Кольский полуостров существенно невосточнее Архангельска.

Гольфстрим греет всю Европу, так что в его маштабе та сотня километров что "невосточнее" по барабану. А вот на восток территория на которой ничего не растет продолжается на тысячи километров

>а земледелия на нем и с Гольфстрима до советского времени не существовало

А мужики-то и не знают! (с)

Урожай зерновых в Архангельской губерне в 1886 г.

[80K]

[32K]

Справочная книжка и календарь Архангельской губернии на 1888 год. Архангельск, 1888 (часть 1)

http://chigirin.narod.ru/book20.html

От	FLayer
К	badger (29.09.2007 13:35:48)
Дата	29.09.2007 18:22:04

Re: Сочуствую.

>>>Достаточно по карте глянуть несколько восточнее Архангельской области что бы понять что никакого земледелия в этих местах без доп. факторов типа Гольфстрима быть не может.
Товарного земледелия там быть не может до сих пор. Кое чего и кое-как можно сажать в долинах рек. Кукуруза там, например, колосится, но початок до зерна не созревает :-). Картошка районированная как камень и водянистая.

>>...Кольский полуостров существенно невосточнее Архангельска.
Он существенно северо-западнее. К тому же Кольский полуостров - это только часть Мурманской области. Причем его большая часть практически необитаема до сих пор. (Ся пора - это и времена СССР тоже).
>Гольфстрим греет всю Европу, так что в его маштабе та сотня километров что "невосточнее" по барабану. А вот на восток территория на которой ничего не растет продолжается на тысячи километров

А Кольский полуостров он только подогревает. Даже Белое море замерзает.

>>а земледелия на нем и с Гольфстрима до советского времени не существовало
>
>А мужики-то и не знают! (с)

Кстати, а почему там была такая низкая плотность населения? А почему народ туда шел на рыбные промыслы ежегодно в количестве 2500 - 5000 тысяч человек, но оседло не селился? Население Кольского полуострова, включая саами, колебалось в новое время, до конца 19 века около 5000 человек. Почему?

Может все-таки посмотрите на таблицу внимательней? Подсказываю - Кольский уезд - это приблизительно как раз и есть территория Мурманской области.
Разница с соседним, Кемским, уездом очень существенная.
>
>[80K]

>
>[32K]

>Справочная книжка и календарь Архангельской губернии на 1888 год. Архангельск, 1888 (часть 1)

> http://chigirin.narod.ru/book20.html

От	badger
К	FLayer (29.09.2007 18:22:04)
Дата	30.09.2007 11:16:30

Re: Сочуствую.

>Товарного земледелия там быть не может до сих пор.

Разве я утверждал что оно там есть ?

>Он существенно северо-западнее.

Ну назовите в километрах, сколько тысяч там будет ? :)

>К тому же Кольский полуостров - это только часть Мурманской области.
> Причем его большая часть практически необитаема до сих пор. (Ся пора - это и времена СССР тоже).

Про мурманскую область речь вообще не шла и про её мега-обитаемость - тем более.

>А Кольский полуостров он только подогревает. Даже Белое море замерзает.

Где я утверждал что Белое море не замерзает ?

>Кстати, а почему там была такая низкая плотность населения? А почему народ туда шел на рыбные промыслы ежегодно в количестве 2500 - 5000 тысяч человек, но оседло не селился? Население Кольского полуострова, включая саами, колебалось в новое время, до конца 19 века около 5000 человек. Почему?

Вы знаете, мне кажеться что ваш пост - яркий пример бессмысленной демагогии, если у вас есть конкретные вопросы или возражения - будьте добры изложите внятно их, а то создается впечатление что вы подразумеваете что я расписывал Архангельскую губерню как вторую Украину.

>Может все-таки посмотрите на таблицу внимательней?
>Подсказываю - Кольский уезд - это приблизительно как раз и есть территория Мурманской области.
>Разница с соседним, Кемским, уездом очень существенная.

Ещё раз для тех у кого проблемы с чтением - про Мурманскую область речь не шла, речь шла про Архангельскую губерню.

От	FLayer
К	badger (30.09.2007 11:16:30)
Дата	30.09.2007 23:29:02

Re: Сочуствую.

>>Товарного земледелия там быть не может до сих пор.
>
>Разве я утверждал что оно там есть ?
Да. Здесь:

Сабж: Кольский полуостров "отапливается" Гольфстримом

Пост: Достаточно по карте глянуть несколько восточнее Архангельской области что бы понять что никакого земледелия в этих местах без доп. факторов типа Гольфстрима быть не может.

Поясняю. В этих широтах никакой Гольфстрим не может обеспечить устойчивого земледелия.

>Ну назовите в километрах, сколько тысяч там будет ? :)
Для "существенно" не важны именно тысячи или сотни.

>Про мурманскую область речь вообще не шла и про её мега-обитаемость - тем более.
Зато речь шла про ее большую, и наименее обитаемую часть.

>Вы знаете, мне кажеться что ваш пост - яркий пример бессмысленной демагогии, если у вас есть конкретные вопросы или возражения - будьте добры изложите внятно их, а то создается впечатление что вы подразумеваете что я расписывал Архангельскую губерню как вторую Украину.

>Ещё раз для тех у кого проблемы с чтением - про Мурманскую область речь не шла, речь шла про Архангельскую губерню.
Сабж: Кольский полуостров "отапливается" Гольфстримом

От	badger
К	FLayer (30.09.2007 23:29:02)
Дата	01.10.2007 08:33:52

Re: Сочуствую.

>>>Товарного земледелия там быть не может до сих пор.
>>
>>Разве я утверждал что оно там есть ?
>Да. Здесь:

>Сабж: Кольский полуостров "отапливается" Гольфстримом

>Пост: Достаточно по карте глянуть несколько восточнее Архангельской области что бы понять что никакого земледелия в этих местах без доп. факторов типа Гольфстрима быть не может.

И где здесь слова "товарное земляделие" ? :) Там ясно написано "НИКАКОГО", а отнюдь не "товарного". Передергиваете дешёво.

>Поясняю. В этих широтах никакой Гольфстрим не может обеспечить устойчивого земледелия.

Тем не менее зерновые и картошку в Архангельской области выращивают, так опять дешёвый треп с вашей стороны.

>>Ну назовите в километрах, сколько тысяч там будет ? :)
>Для "существенно" не важны именно тысячи или сотни.

Гольфстрим отпаливает всю евпропу, это тысячи километров, так что существенно. Опять занимаетесь дешёвым трепом.

>>Про мурманскую область речь вообще не шла и про её мега-обитаемость - тем более.
>Зато речь шла про ее большую, и наименее обитаемую часть.

Речь о Мурманской области шла в ваших фантазиях разве что, а вообще-то речь шла о Архангельской губерне. Опять дешёвый треп.

>>Вы знаете, мне кажеться что ваш пост - яркий пример бессмысленной демагогии, если у вас есть конкретные вопросы или возражения - будьте добры изложите внятно их, а то создается впечатление что вы подразумеваете что я расписывал Архангельскую губерню как вторую Украину.
>
>>Ещё раз для тех у кого проблемы с чтением - про Мурманскую область речь не шла, речь шла про Архангельскую губерню.
>Сабж: Кольский полуостров "отапливается" Гольфстримом

Выше одного поста от своего вы прочитать физиологичес ки не в состоянии ? :)

А вы только заголовки читаете, да ? :)

А то там в тексте ясно было скзано:

Достаточно по карте глянуть несколько восточнее Архангельской области

Не дочитали или понять не осилили ? :D

От	Любитель
К	ttt2 (28.09.2007 13:42:18)
Дата	28.09.2007 18:10:41

Помимо прочего - как контролировать, что крестьяне переселяются именно туда? (-)

От	Мелхиседек
К	ttt2 (28.09.2007 13:42:18)
Дата	28.09.2007 14:58:36

Re: Альтернатива -...

>Вопрос - можно ли было крестьянам тогда в условиях XIX века прокормиться на Аляске с сельского хозяйства?

нереально, форт-росс появился не от хорошей жизни, а что бы снабжать хлебом

От	Warrior Frog
К	Мелхиседек (28.09.2007 14:58:36)
Дата	28.09.2007 15:51:36

Re: Альтернатива -...

Здравствуйте, Алл
>>Вопрос - можно ли было крестьянам тогда в условиях XIX века прокормиться на Аляске с сельского хозяйства?
>
>нереально, форт-росс появился не от хорошей жизни, а что бы снабжать хлебом

И нетолько, были интенсивные попытки прямой торговли с Китаем, теми же мехами "морского бобра", с покупкой на вырученные деньги зерна.

Перичитывал тут недавно "Фрегат Палладу", Возвращение Гончарова из Аяна до Якутска - полный ужас любой логистики. Значительную часть трассы от Якутска до Аяна и Охотска, через Аянский хребет, грузы перевозились на вьючных оленях. А грузопоток по "этому направлению" шел и на Камчатку и на Аляску.

Гораздо выгоднее было раз в несколько лет отправлять на восток транспорт. И это было единственное средство доставки туда тяжелых грузов. Все русские географические открытия 19 века в Тихом океане, совершены попутно, транспортами следующими на Камчатку.

От	Iva
К	ttt2 (28.09.2007 13:42:18)
Дата	28.09.2007 13:56:25

Гораздо полезнее было бы

Привет!

объявить вольную желающим поселиться в Сибири.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (28.09.2007 13:56:25)
Дата	28.09.2007 14:48:00

Извините Сибирь никуда бы не делась :) (-)

От	Поручик Баранов
К	ttt2 (28.09.2007 14:48:00)
Дата	02.10.2007 18:48:27

Это как посмотреть

Добрый день!

Опыт Столыпинской реформы показателен. Сибирь, конечно, не освоили, но эффект был, и немалый

С уважением, Поручик

От	Мелхиседек
К	ttt2 (28.09.2007 14:48:00)
Дата	28.09.2007 14:59:46

Re: Извините Сибирь...

однако относительно массовое заселение сибири - это 19 век

От	Iva
К	ttt2 (28.09.2007 14:48:00)
Дата	28.09.2007 14:57:30

Re: Извините Сибирь...

Привет!

вопрос не делась-не делась а в осовении и в целесообразности затрат.

почему-то все мечтают о собольей шубе, не обзаведясь рубашкой (с) оригинал Бисмарка
а "правильные пацаны" грамотно используют то малое, что им попадает в руки. И на этом уже строят мировую империю - долго и нудно.

Причем если смотреть даже не на англичан, а на Москву 13-15 - то тоже самое. А сожаления о потерянных и неосвоенных кусках - они безсмысленны.
Были проблемы с освоением сибирского золота, поэтому рассуждения об аляскинском - это мечты, а не планы.

Владимир