От Александр Стукалин
К All
Дата 27.09.2007 18:38:51
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Опубликовано "ТЭО" отказа от ослов в пользу лошадков в омсбр(г)... :-)

Итак, сначала говорилось, что ослы эффективны, потому что везут много по отношению к собственному весу:
"...Осел - некрупное животное, но по отношению к собственному весу среди прочих рабочих животных обладает наибольшей грузоподъемностью - порядка 80 кг, что составляет 60% его собственного веса. По горным тропам осел способен идти со скоростью 3.5-4 км/ч..."

Потом, что вес весом, но плохо то, что ослы упрямы, блин, как ослы:
"...Ослы слишком упрямы и у них чувствительная нервная система, что может привести к срыву боевой задачи...".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1379/1379942.htm

А теперь выяснилось, что и про тягловые способности ослов "нам все врали"... :-)))

27.09.2007 года
Решен вопрос по включению в состав двух горных бригад вьючно-транспортного взвода роты материального обеспечения горных бригад. До 1 декабря 2007 г., вместо мулов и ослов, будут закуплены лошади местных пород, приспособленные к горным условиям.
На сегодняшний день продолжатся строительство конюшен и сопутствующих помещений. Пока не закончится строительство помещений для вьючно-транспортного взвода, закупленные животные временно будут размещены и поставлены на довольствие, учет и карантин в Федеральном Государственном унитарном сельскохозяйственном предприятии «Прохладное» в поселке Лесное Прохладненского района Кабардино-Балкарской республики.
Во время их пребывания в сельскохозяйственном предприятии, кормление, содержание и ветеринарное обеспечение будет осуществляться специалистами тыла СКВО, за счет Министерства обороны.
Для ветеринарного обеспечения содержания лошадей будет создано отделение обеспечения вьючно-транспортного взвода роты материального обеспечения бригады.
ДЛЯ СПРАВКИ
Недостатки при использовании ослов — это то, что каждое животное перевозит всего до 60 кг груза, в том числе до 20 кг «мертвого груза» (фураж, вода, снаряжение, предметы ухода за животными) и требуется большой объем, по индивидуальной подготовке вьюковожатых и животных для выполнения задач в горных условиях.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=31228
О как! :-))
От Banzay
К Александр Стукалин (27.09.2007 18:38:51)
Дата 02.10.2007 21:28:58

Блин читаю ветку вспоминаю Киплинга.....есть у него рассказик.... (-)
От AlbertY
К Александр Стукалин (27.09.2007 18:38:51)
Дата 28.09.2007 12:00:10

Яки, яки и тока Яки

дёшево,высокогорно,всёпогодно
http://www.ferghana.ru/article.php?id=5373
http://news.ferghana.ru/photos/2007_09/kudr3.jpg


типа можно забацать бойцовский вариант, генетика позволяет.
От Евгений Путилов
К AlbertY (28.09.2007 12:00:10)
Дата 28.09.2007 16:28:10

Волы украинской породые для 10-й гв. тд в Богучаре :-) (-)
От Евгений Гончаров
К Евгений Путилов (28.09.2007 16:28:10)
Дата 28.09.2007 16:31:08

вместо танков ?:)) (-)
От Евгений Путилов
К Евгений Гончаров (28.09.2007 16:31:08)
Дата 28.09.2007 16:53:28

ну, хотя бы, вместо танковых дизелей :)) (-)
От Андрей Сергеев
К Евгений Путилов (28.09.2007 16:53:28)
Дата 28.09.2007 17:00:54

Все уже придумано до нас :)

Приветствую, уважаемый Евгений Путилов!

"Следом плотной колонной двинулись
запряженные четверками волов легкие танки "FIAT"... Танки, гремя железом, скрипя дышлами, поползли в гору, изредка
постреливая поверх рогов из пушек."

А.Бугаенко, "Apocalypse return, или Пробуждение национального самосознания"

С уважением, А.Сергеев
От mpolikar
К AlbertY (28.09.2007 12:00:10)
Дата 28.09.2007 12:22:25

Re: Яки, яки...



>типа можно забацать бойцовский вариант, генетика позволяет.

Як-3, Як-7 и т.д. :)
От tramp
К Александр Стукалин (27.09.2007 18:38:51)
Дата 27.09.2007 22:23:18

Re: Опубликовано "ТЭО"...

Вот странно, в недавнем СУ была статья на эту тему, публиковались выдержки из работы 20-х гг., там наоборот все обоснования в пользу ишаков - и грузоподъемность и выносливость и управляемость, причем автор - практик.

с уважением
От Мертник С.
К tramp (27.09.2007 22:23:18)
Дата 29.09.2007 17:45:26

Где этих ёшаков брать? В товарных количествах?

САС!!!
>Вот странно, в недавнем СУ была статья на эту тему, публиковались выдержки из работы 20-х гг., там наоборот все обоснования в пользу ишаков - и грузоподъемность и выносливость и управляемость, причем автор - практик.

Не случайно же собирались закупать за бугром. Ну нет их в РФ. Нету. И весь сказ.

>с уважением
Мы вернемся
От АМ
К Мертник С. (29.09.2007 17:45:26)
Дата 01.10.2007 09:02:24

Ре: Где этих...


>Не случайно же собирались закупать за бугром. Ну нет их в РФ. Нету. И весь сказ.

кстати, а колко оных животных надо по штату?
От tramp
К Мертник С. (29.09.2007 17:45:26)
Дата 01.10.2007 08:48:41

Re: Где этих...

>САС!!!
>>Вот странно, в недавнем СУ была статья на эту тему, публиковались выдержки из работы 20-х гг., там наоборот все обоснования в пользу ишаков - и грузоподъемность и выносливость и управляемость, причем автор - практик.
>
>Не случайно же собирались закупать за бугром. Ну нет их в РФ. Нету. И весь сказ.
Вы точно уверены что их нет в ни в каких количествах на территории РФ?

с уважением
От Сергей Зыков
К tramp (01.10.2007 08:48:41)
Дата 01.10.2007 10:21:03

Re: Где этих...


>Вы точно уверены что их нет в ни в каких количествах на территории РФ?

Видел как то сюжет в новостях из российской глубинки - мужик купил себе ешака. Уж не помню где он его достал и что за блаж. Так не нарадуется, прямо член семьи и основной работник.
От Дмитрий Козырев
К tramp (01.10.2007 08:48:41)
Дата 01.10.2007 09:19:43

Re: Где этих...

>>Не случайно же собирались закупать за бугром. Ну нет их в РФ. Нету. И весь сказ.
>Вы точно уверены что их нет в ни в каких количествах на территории РФ?

Т.е. Вы предлагаете провести серию конфискаций (или даже лучше - экспроприаций ;) у населения? :)
От tramp
К Дмитрий Козырев (01.10.2007 09:19:43)
Дата 02.10.2007 20:50:05

Re: Где этих...

>>>Не случайно же собирались закупать за бугром. Ну нет их в РФ. Нету. И весь сказ.
>>Вы точно уверены что их нет в ни в каких количествах на территории РФ?
>
>Т.е. Вы предлагаете провести серию конфискаций (или даже лучше - экспроприаций ;) у населения? :)
Этого я не предлагаю, зря переиначиваете, речь идет об уточении состояния с породой и возможности их разведения.


с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (02.10.2007 20:50:05)
Дата 03.10.2007 08:53:05

Re: Где этих...

>>Т.е. Вы предлагаете провести серию конфискаций (или даже лучше - экспроприаций ;) у населения? :)
>Этого я не предлагаю, зря переиначиваете,

Ну извините, а как иначе я мог интерпритировать вопрос про наличие животных на терртории РФ? Понятно же, что те животные которые есть - находятся в чьей то собствености и в том количестве, которое необходимо для выполнения каких то задач.

>речь идет об уточении состояния с породой и возможности их разведения.

Про это уже ответли - процесс это небыстрый.

>с уважением
От tramp
К Дмитрий Козырев (03.10.2007 08:53:05)
Дата 03.10.2007 23:45:59

Re: Где этих...

>>>Т.е. Вы предлагаете провести серию конфискаций (или даже лучше - экспроприаций ;) у населения? :)
>>Этого я не предлагаю, зря переиначиваете,
>
>Ну извините, а как иначе я мог интерпритировать вопрос про наличие животных на терртории РФ? Понятно же, что те животные которые есть - находятся в чьей то собствености и в том количестве, которое необходимо для выполнения каких то задач.
Есть, но не обязательно всех их брать под узцы и тащить на базы горных пригад в стойла, это глупость.

>>речь идет об уточении состояния с породой и возможности их разведения.
>
>Про это уже ответли - процесс это небыстрый.
Так вот все когда-нибудь появляется... со временем, и позиция "хватай мешки-вокзал уходит" не основание для выбора.

>>с уважением
с уважением
От Нумер
К tramp (02.10.2007 20:50:05)
Дата 02.10.2007 21:58:25

Re: Где этих...

Здравствуйте
>>>>Не случайно же собирались закупать за бугром. Ну нет их в РФ. Нету. И весь сказ.
>>>Вы точно уверены что их нет в ни в каких количествах на территории РФ?
>>
>>Т.е. Вы предлагаете провести серию конфискаций (или даже лучше - экспроприаций ;) у населения? :)
>Этого я не предлагаю, зря переиначиваете, речь идет об уточении состояния с породой и возможности их разведения.

Ну разводить ослов у нас умеют. Особенно на бабло. Чем, собственно, МО и занималось.

>с уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tramp
К Нумер (02.10.2007 21:58:25)
Дата 02.10.2007 22:30:27

Re: Где этих...

>Ну разводить ослов у нас умеют. Особенно на бабло. Чем, собственно, МО и занималось.
Ну если рассматривать все только в этом ключе...



с уважением
От SadStar3
К Мертник С. (29.09.2007 17:45:26)
Дата 01.10.2007 04:22:00

А ферму по разведению ослов трудно сделать? И тренировать сразу. (-)
От Jabberwock
К SadStar3 (01.10.2007 04:22:00)
Дата 01.10.2007 09:14:03

...и года через три получить первых строевых ослов. (-)
От tramp
К Jabberwock (01.10.2007 09:14:03)
Дата 02.10.2007 20:50:32

Бригад через три года не будет? (-)
От Jabberwock
К tramp (02.10.2007 20:50:32)
Дата 03.10.2007 08:43:12

А эти три года кого использовать?

Коней всё-таки? А потом долго и мучительно переходить на ослов с переходным периодом на мулах?
От tramp
К Jabberwock (03.10.2007 08:43:12)
Дата 03.10.2007 23:39:56

Re: А эти...

> Коней всё-таки? А потом долго и мучительно переходить на ослов с переходным периодом на мулах?
Да-да, ослы - это Т-64

с уважением
От tarasv
К Александр Стукалин (27.09.2007 18:38:51)
Дата 27.09.2007 21:29:01

Re: Вопрос к знатокам лошадок

>Потом, что вес весом, но плохо то, что ослы упрямы, блин, как ослы:
>"...Ослы слишком упрямы и у них чувствительная нервная система, что может привести к срыву боевой задачи...".
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1379/1379942.htm

У ослов есть еще один минус - орет он ИМХО гораздо громче чем лошадь ржет, может и демаскировать :)

Но с другой стороны - ишак транспорт автоматический, хорошо натренированный ишак запросто бегает по маршруту вперед назад целый день без погонщика. А лошади так могут?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Владислав Моргунов
К tarasv (27.09.2007 21:29:01)
Дата 28.09.2007 13:19:11

Re: Вопрос к...

Здравствуйте, уважаемый tarasv!

По своему скромному опыту могу сказать, что осел в полевых условиях, будь-то ночной рейд за картошкой на колхозное поле или горный поход, абсолютно бесшумен. Уж инстинктивно боится он хищников или осмысленно тяжелой хозяйской руки, сказать затрудняюсь. Но ходил тут как-то, полтора десятка ослов за 2 недели не издали не звука. В отличие от лошадей. Осел, действительно, сообразителен, и их можно просто гнать перед собой. Лошадей же приходится связывать цепочкой. Что зачастую не спасает от проблем, когда другие лошади попадаются навстречу. Если ослы сами принимают в сторону и останавливаются, то лошадей приходится бить и растаскивать. В общем, лошадь в горных условиях по сравнению ослом выглядит крайне бестолковой и неуклюжей. Но вообще-то, главное достоинство осла – его “высотность”. Лошадь, как и человек, в отличие от осла слабеет на высоте. И, по словам аборигенов, выше 4000 м теряет преимущество в грузоподъемности. Другое дело, что на лошадь можно навьючить длинномерные предметы или самому забраться...
От Jabberwock
К Владислав Моргунов (28.09.2007 13:19:11)
Дата 28.09.2007 13:26:27

Какие-то странные вам лошади попадались...

>Здравствуйте, уважаемый tarasv!

>В отличие от лошадей. Осел, действительно, сообразителен, и их можно просто гнать перед собой. Лошадей же приходится связывать цепочкой. Что зачастую не спасает от проблем, когда другие лошади попадаются навстречу. Если ослы сами принимают в сторону и останавливаются, то лошадей приходится бить и растаскивать.

Так бывает, когда на встречу группе попадаются свободно пасущиеся молодые жеребцы, которые немедленно ломятся отбивать себе кобыл.

При встрече двух групп никаких проблем обычно не бывает.
От Владислав Моргунов
К Jabberwock (28.09.2007 13:26:27)
Дата 28.09.2007 13:44:10

Re: Какие-то странные

Никто никого не отбивал. Просто места мало. Дорожка по склону горы, внизу ущелье, и лошади боятся подойти к самому краю, приходится тащить их в “карман” силой. В итоге они перемешиваются, зацепляются поклажей, начинают паниковать... Я же написал - неуклюжи. А не озабочены...
От Jabberwock
К Владислав Моргунов (28.09.2007 13:44:10)
Дата 28.09.2007 13:45:38

Ну покрупнее, это да :)

>Никто никого не отбивал. Просто места мало. Дорожка по склону горы, внизу ущелье, и лошади боятся подойти к самому краю, приходится тащить их в “карман” силой. В итоге они перемешиваются, зацепляются поклажей, начинают паниковать... Я же написал - неуклюжи. А не озабочены...

Ну и поистеричнее. Неуклюжими бы я их называть не стал.
От Лейтенант
К Jabberwock (28.09.2007 13:26:27)
Дата 28.09.2007 13:43:43

Re: Какие-то странные

>Так бывает, когда на встречу группе попадаются свободно пасущиеся молодые жеребцы, которые немедленно ломятся отбивать себе кобыл.
>При встрече двух групп никаких проблем обычно не бывает.

У меня шрам есть - группа всадников на кобылах встретилась "в полях" с группой всадников на молодых жеребцах с другой конюшни. Правда, конечно при более грамотных действиях в данной экстремальной ситуации можно было избежать ... Типа на ошибках учатся.
От Jabberwock
К Лейтенант (28.09.2007 13:43:43)
Дата 28.09.2007 13:46:37

Re: Какие-то странные

>>Так бывает, когда на встречу группе попадаются свободно пасущиеся молодые жеребцы, которые немедленно ломятся отбивать себе кобыл.
>>При встрече двух групп никаких проблем обычно не бывает.
>
>У меня шрам есть - группа всадников на кобылах встретилась "в полях" с группой всадников на молодых жеребцах с другой конюшни. Правда, конечно при более грамотных действиях в данной экстремальной ситуации можно было избежать ... Типа на ошибках учатся.

Да таких историй любой лошадник массу расскажет. Но, как правило, мораль везде одинаковая - "при более грамотных действиях...".
От Лейтенант
К Jabberwock (28.09.2007 13:46:37)
Дата 28.09.2007 15:31:32

Re: Какие-то странные

>Да таких историй любой лошадник массу расскажет. Но, как правило, мораль везде одинаковая - "при более грамотных действиях...".

Так в том и соль что уж большо часто совершить более грамотные действия в силу различных причин не удается. Думаю, и у военнослужащих могут возникнуть проблемы. Тем более, что список топичных исторических персонажей "принявших смерть от коня своего" не то чтобы короткий. Хотя, казалось бы, всю жизнь в седле провели ...
От Jabberwock
К Лейтенант (28.09.2007 15:31:32)
Дата 01.10.2007 09:16:56

Re: Какие-то странные

>>Да таких историй любой лошадник массу расскажет. Но, как правило, мораль везде одинаковая - "при более грамотных действиях...".
>
>Так в том и соль что уж большо часто совершить более грамотные действия в силу различных причин не удается.
Основная причина - низкий уровень подготовки и раздолбайство. Та же фигня с любой техникой или, тем паче, оружием.

>Думаю, и у военнослужащих могут возникнуть проблемы. Тем более, что список топичных исторических персонажей "принявших смерть от коня своего" не то чтобы короткий. Хотя, казалось бы, всю жизнь в седле провели ...

Ну если сравнить с количеством топичных персонажей, которым кони жизнь спасали...
От Jabberwock
К tarasv (27.09.2007 21:29:01)
Дата 28.09.2007 09:41:42

Re: Вопрос к...

> Но с другой стороны - ишак транспорт автоматический, хорошо натренированный ишак запросто бегает по маршруту вперед назад целый день без погонщика. А лошади так могут?

Никогда такого не встречал. Скорее всего, злостно убредут пастись.
От Александр Стукалин
К tarasv (27.09.2007 21:29:01)
Дата 27.09.2007 21:35:51

Re: Вопрос к...

> У ослов есть еще один минус - орет он ИМХО гораздо громче чем лошадь ржет, может и демаскировать :)

а) лошади тоже ржут (или уже есть немые породы лошадей?)
б) а если ослу, к примеру, морду скотчем обматать, онс орать сможет?
:-)
От Jabberwock
К Александр Стукалин (27.09.2007 21:35:51)
Дата 28.09.2007 09:33:01

Ржут жеребцы и кобылы с жеребятами.

>> У ослов есть еще один минус - орет он ИМХО гораздо громче чем лошадь ржет, может и демаскировать :)
>
>а) лошади тоже ржут (или уже есть немые породы лошадей?)

Мерина - практически нет.
От Ktulu
К Александр Стукалин (27.09.2007 21:35:51)
Дата 27.09.2007 22:17:29

Чтоб меньше ржали - используются холощёные жеребцы (-)
От Константин Чиркин
К Александр Стукалин (27.09.2007 21:35:51)
Дата 27.09.2007 21:39:26

Орать в любом положении сможет)))-проверено (-)
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (27.09.2007 18:38:51)
Дата 27.09.2007 21:19:47

сердюков достойно борется с попилами (-)
От kozztya
К И. Кошкин (27.09.2007 21:19:47)
Дата 28.09.2007 18:48:34

Онанизм это а не борьба..

Здравствуйте!
Есть закон 94-ФЗ по госзакупкам, ну так и контролируйте и наказывайте. Ну так нет.. нам надо выежнуться..
kozztya
От СОР
К И. Кошкин (27.09.2007 21:19:47)
Дата 27.09.2007 22:42:14

На лошадках пилится больше чем на осликах (-)
От Jabberwock
К СОР (27.09.2007 22:42:14)
Дата 28.09.2007 09:45:50

Не факт

В прошлый раз к единому мнению не пришли.
От И. Кошкин
К Jabberwock (28.09.2007 09:45:50)
Дата 28.09.2007 11:42:57

А главное, после всех этих попиловлошадки хотя бы будет служить, в отличие...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В прошлый раз к единому мнению не пришли.

...от ослов и мулов

И. Кошкин
От Хорёк
К Александр Стукалин (27.09.2007 18:38:51)
Дата 27.09.2007 18:51:38

кабардинская порода - очень хороша для гор и долгих тяжёлых маршрутов

ноги у них железные и по горам они лазят чуть не как кошки.
И кровь их ещё нашими горе селекционерами не попорчена.
Надеюсь что и бойцов гонрной бригады научат должно управляться с конящшками, а то черезмерной силой с полным отсутствием навыка они их погубят и психику сорвут и травмируют, будет один геморой а не доставка грузов, если лошади начнут бояться всадников.
От Ardan
К Хорёк (27.09.2007 18:51:38)
Дата 27.09.2007 19:18:21

Интересно было бы их сравнить с алтайцами

Не знаю насчет кабардинской породы, но алтайская меня очень впечатлила. Однажды выдали за один день километров пятьдесят, а то и больше, при этом форсировав горную реку 4 раза, пройдя 2 перевала перепадом метров по 500 каждый, частично шли рысью, а кое где и галопом. Кони при этом кроме всадников несли на себе еще и поклажу килограмм по 20-30, плюс надо учесть, что всадники кроме проводника были вообще без опыта. Жрут вообще все, что хоть чуть-чуть из под камней выбивается и имеет зеленый цвет. Ночью видят хорошо, когда тропу сам уже в упор не змечаешь, эти звери спокойно ставят копыта куда надо, а не в ямки. Единственный недостаток, который могу отметить - это маленький рост лошадок, из-за чего при переправах регулярно мокли ноги :). Хотя ослика там бы просто унесло, он ведь еще меньше будет.
На ослах не ездил, но думаю, что лошадь однозначно в горах лучше. Проблема только в том, что с ней обращаться еще надо уметь. Впрочем, как и с ослом, наверное :)
От Jabberwock
К Ardan (27.09.2007 19:18:21)
Дата 28.09.2007 09:37:35

Очень похожи

Этим летом были на Алтае, жена ехала на кобыле полукабардинке-полуалтайке. От местных отличается большей резвостью, немного уступая в проходимости. Хотя у чисто алтайских коней она, как уже сказано, временами просто избыточна :)

>Не знаю насчет кабардинской породы, но алтайская меня очень впечатлила.

Это да :)
От Лейтенант
К Ardan (27.09.2007 19:18:21)
Дата 27.09.2007 19:38:33

Re: Интересно было...

Да уж алтайские лошадки в горах полный рулез. Лично меня впечатлило по склонам какой крутизны они рысью с седок и поклажей бегают. Такое впечатление что по деревьям они не лазают только за ненадобностью.

> Ночью видят хорошо, когда тропу сам уже в упор не змечаешь, эти звери спокойно ставят копыта куда надо, а не в ямки.

Это все лошади так.