От Бурдюк
К All
Дата 25.09.2007 19:42:33
Рубрики Флот;

Во как пилить бабки надо:)))

США строят самый дорогой авианосец в истории
Визуализация проекта атомного авианосца «Gerald R. Ford» 25 сентября 2007, 18:54
Фото: www.news.navy.mil


Суперсовременный атомный авианосец, спроектированный американской корпорацией Northrop Grumman, может стать самым дорогостоящим судном в истории американского флота. Его стоимость может превысить изначально запланированные 11 млрд долларов.

Атомный авианосец, уже получивший имя «Gerald R. Ford», должен положить начало целой серии кораблей «Ford-класса», которая станет основой ударной силы морского флота США в военных операциях.

Первый авианосец, имеющий кодовый номер CVN 78, должен быть сдан на флот в сентябре 2015. ВМС США инвестируют более чем 3 млрд долларов на разработку технологий для нового класса авианосцев. По размерам и внешнему виду корабли типа «Ford» будут близки к авианосцам типа «Nimitz», отличаясь перенесенной в кормовую часть надстройкой-«островом». Они будут оснащаться боевыми информационно-управляющими системами AEGIS, что значительно повысит возможности ПВО и ПРО авианосных соединений. Об этом сообщает DefenceTalk.com.
От Vitaly V. Pinjagin
К Бурдюк (25.09.2007 19:42:33)
Дата 26.09.2007 19:10:54

Re: Во как...

прочёл весь "Упор" (рабочий день был сорван :-) ) с большим интересом

однако хотелось бы понять как состыковать это:
(из "Авианосный Файл. Введение.")
>Последний CVN-77 George H.W. Bush класса Нимитц должен стать полностью боеготовым к 2008 году и……ни одного больше авианосца пока в планах нет.

с этим:
>США строят самый дорогой авианосец в истории
+
>«Gerald R. Ford», должен положить начало целой серии кораблей «Ford-класса», которая станет основой ударной силы морского флота США в военных операциях.

>Знаю немало людей, которые от этих новостей за голову схватились 100%.
насколько я понимаю это те люди которые "не планировали больше ни одного авианосца" ;-)
От Бурдюк
К Vitaly V. Pinjagin (26.09.2007 19:10:54)
Дата 26.09.2007 19:28:15

Re: Во как...

>прочёл весь "Упор" (рабочий день был сорван :-) ) с большим интересом

>однако хотелось бы понять как состыковать это:
>(из "Авианосный Файл. Введение.")
>>Последний CVN-77 George H.W. Bush класса Нимитц должен стать полностью боеготовым к 2008 году и……ни одного больше авианосца пока в планах нет.
>
>с этим:
>>США строят самый дорогой авианосец в истории

А-ааа, понял. Простите за мою тугодумкость--совершенно легитимный вопрос с Вашей стороны. Не забывайте--текст неотредактирован и имелась ввиду концепция--не количество корпусов. Тут может быть моя недоработка как писаки--не дал полного контекста (только упомянул), на столе у NAVSEA к середине 90-х было аж 6 разных концепций. Как в той поговорке футбольной--в футбол играют две команды а побеждают всегда немцы, перефразируя, можно сказать--побеждает всегда Нимитц.
От Бурдюк
К Vitaly V. Pinjagin (26.09.2007 19:10:54)
Дата 26.09.2007 19:19:46

Re: Во как...

>прочёл весь "Упор" (рабочий день был сорван :-) ) с большим интересом

>однако хотелось бы понять как состыковать это:
>(из "Авианосный Файл. Введение.")
>>Последний CVN-77 George H.W. Bush класса Нимитц должен стать полностью боеготовым к 2008 году и……ни одного больше авианосца пока в планах нет.
>
>с этим:
>>США строят самый дорогой авианосец в истории
>+
>>«Gerald R. Ford», должен положить начало целой серии кораблей «Ford-класса», которая станет основой ударной силы морского флота США в военных операциях.
>
>>Знаю немало людей, которые от этих новостей за голову схватились 100%.
>насколько я понимаю это те люди которые "не планировали больше ни одного авианосца" ;-)

Вы видимо не совсем точно читали;-)) Разговор шёл и идёт о "профсоюзах"--какой то профсоюз выигрывает, какой-то проигрывает. Нового же действительно ничего не планируется--опять Нимитц-таки, только чуток "подкрашенный". Т.е. берётся тупик и продолжает достраиваться вверх (или вниз-это кому как угодно).
От Дм. Журко
К Бурдюк (26.09.2007 19:19:46)
Дата 26.09.2007 19:25:46

Нового много.

Здравствуйте, уважаемый Бурдюк.

Обычная по числы серия кораблей и не надо чинить то, что работает. ВОт у некоторых преманентная революция в голове. А новое: да хоть электрические катапульты, БПЛА, БИУС, авиакрыло новое. Чего ещё нового надо-то?

Дмитрий Журко
От Бурдюк
К Дм. Журко (26.09.2007 19:25:46)
Дата 26.09.2007 19:29:50

Re: Нового много.

>Здравствуйте, уважаемый Бурдюк.

>Обычная по числы серия кораблей и не надо чинить то, что работает. ВОт у некоторых преманентная революция в голове. А новое: да хоть электрические катапульты, БПЛА, БИУС, авиакрыло новое. Чего ещё нового надо-то?

>Дмитрий Журко

В целом--согласен. На фоне "убытия" (самовольного) соперника, пожалуй, так и должно быть.
От А.Никольский
К Бурдюк (25.09.2007 19:42:33)
Дата 25.09.2007 21:05:34

"Шарлик" как бы не дороже обошелся

и оказаался хламом, а тут довольно серьезныые изменения в сравнении с предыдущим типом, и в гораздо лучше "шарлика", зато дешевле
С уважением, А.Никольский
От Бурдюк
К А.Никольский (25.09.2007 21:05:34)
Дата 25.09.2007 21:13:22

Re: "Шарлик" как...

>и оказаался хламом, а тут довольно серьезныые изменения в сравнении с предыдущим типом, и в гораздо лучше "шарлика", зато дешевле
>С уважением, А.Никольский

Корпус Шарлика влетел в 3.3 арбуза. Потом началась комедия с его внутренним вооружением (и те цифры неизвестны точно)--я очень подробно пишу об этом в блоге особенно в отношении будущего российского CVN. Правда всё равно дороже Шарлика по-любому что CVN-78, и наш расейский "перспективный" вылетит в такую копеечку, что плакать горючими слезами будем--это помимо того, что флота как не было так и не будет:((( Там в блоге есть комментарии глав и генштабистов (причём как авианосников так и лодочников), ну а в привате с мужиками уже разговаривали--за голову хватались.
От Александр Стукалин
К Бурдюк (25.09.2007 19:42:33)
Дата 25.09.2007 19:45:20

Re: Во как...

http://www.navsource.org/archives/02/027806.jpg


Отседа:
http://www.navsource.org/archives/02/78.htm
От Бурдюк
К Александр Стукалин (25.09.2007 19:45:20)
Дата 25.09.2007 19:51:48

Re: Во как...

>
http://www.navsource.org/archives/02/027806.jpg



>Отседа:
> http://www.navsource.org/archives/02/78.htm

Да нет--это всё давно известно. Меня другая часть загадочной американской души всегда вдохновляет:))) Было вроде поначалу типа там 6-7 арбузов, а щас уже свыше 11, к моменту закладки будет 12, а к моменту спуска на воду--как и полагается--cost overruns...ну раза в два-три. Хочу сидеть в аппроприэшнз коммити:)))) Дело Риковера живёт и побеждает:))
От Лейтенант
К Бурдюк (25.09.2007 19:51:48)
Дата 25.09.2007 20:10:04

Вообще-то говоря сейчас инфляция доллара очень высокая последние несколько лет

Ну американская статистика конечно показывает цифры относительно умеренные, но сдается мне, это в определенной мере "подгонка под результат". Впрочем даже и при 3-5% инфляции в год за 15 лет "натикает" немало.
От Бурдюк
К Лейтенант (25.09.2007 20:10:04)
Дата 25.09.2007 20:15:09

Re: Вообще-то говоря сейчас инфляция доллара очень высокая последние несколько л

>Ну американская статистика конечно показывает цифры относительно умеренные, но сдается мне, это в определенной мере "подгонка под результат". Впрочем даже и при 3-5% инфляции в год за 15 лет "натикает" немало.

Там дело не только в инфляции (хотя и она присутствует)--тут дело в целом клубке вопросов доктринного, оперативного, технологического и иных прочих планов. Знаю немало людей, которые от этих новостей за голову схватились 100%. Это проблематика, с которой ВМФ США ведёт внутреннюю борьбу уже лет 50--не меньше. За всеми этими цифрами прячется куда более серьёзная проблема нежели только деньги--хотя и они огромны и в реале даже США уже сегодня не по карману.
От aloh
К Бурдюк (25.09.2007 20:15:09)
Дата 25.09.2007 20:20:47

Re: Вообще-то говоря...

Извините а какая?
С уважением Алексей
От Бурдюк
К aloh (25.09.2007 20:20:47)
Дата 25.09.2007 20:22:04

Re: Вообще-то говоря...

>Извините а какая?
>С уважением Алексей

Какая ЧТО?? Извините, не совсем понял вопрос.
От aloh
К Бурдюк (25.09.2007 20:22:04)
Дата 25.09.2007 20:38:19

Re: Вообще-то говоря...

Я вот о чем:
>За всеми этими цифрами прячется куда более серьёзная проблема нежели только деньги

С уважением Алексей
От Бурдюк
К aloh (25.09.2007 20:38:19)
Дата 25.09.2007 20:44:39

Re: Вообще-то говоря...

>Я вот о чем:
>>За всеми этими цифрами прячется куда более серьёзная проблема нежели только деньги
>
>С уважением Алексей

Теперь понял. Извините, что сразу не дощло--там субъектов женского рода в посте было несколько и не знал к какому из них отнести вопрос. По-существу. Двумя и даже 33-мя фразами ответить на этот вопрос я НЕ смогу--сама проблема колоссальна. Односложно ответить просто невозможно. Если интересует, что из себя представляет эта проблема--а она корнями уходит в новейшую (пост-ВМВ) историю ВМФ США и его доктринного развития--если не лень--сходите в мой блог на Navy.ru--он называется Раздвижной Упор и там 51 страницу (в формате Вёрда) в целой цепочке подразделов это рассматривается в деталях. И это только исторический обзор. Можно в-принципе вывесить и здесь--но уж больно объём большой. Могут побить:)))
От aloh
К Бурдюк (25.09.2007 20:44:39)
Дата 25.09.2007 20:55:49

Re: Вообще-то говоря...

Спасибо нашел
От Бурдюк
К aloh (25.09.2007 20:55:49)
Дата 25.09.2007 20:56:37

Re: Вообще-то говоря...

>Спасибо нашел

Читайте снизу--таков формат блога--начало там:)))
От Mike
К Бурдюк (25.09.2007 20:56:37)
Дата 25.09.2007 20:58:27

дайте ссылку тем, кому лень искать :)))))) (-)
От Бурдюк
К Mike (25.09.2007 20:58:27)
Дата 25.09.2007 21:00:16

Re: дайте ссылку...

http://www.navy.ru/blog/SSBN/

Лениться--низя:))) Плохо это:))
От ZIL
К Бурдюк (25.09.2007 21:00:16)
Дата 26.09.2007 01:37:13

Извините, а что такое СЛОК? (-)
От linze
К ZIL (26.09.2007 01:37:13)
Дата 26.09.2007 01:56:43

Sea Lines of Communication

"Итак о чём же тогла весь сыр-бор?? Он о магическом словосочетании Морской Контроль!!! Понятно по определению, что Морской Контроль стоит на фундаменте Морской Мощи, о которой так много писал Альфред Тайер Махан, а потом и Честер Нимитц и наконец Сергей Георгиевич Горшков. Возьмём здесь за основу выдающегося Американского флотоводца Честера Нимитца и на стр 19 его Морской Мощи читаем: “Нация, которая достигла предоминантной способности использовать море характеризуется как нация достигшая Командования (или Контроля) Морями. Более узко Командование Морем состоит из (1) способности защищать собственные линии морских коммуникаций, (2) способность НЕ позволять (отказ) противнику использовать линии морских коммуникаций, которые ему нужны для ведения войны.” Итак, Морской Контроль в более широком смысле—это способность нации осуществлять, или продолжать осуществлять, морскую деятельность в различных геополитических условиях. Позволяет нации толи получить Морской Контроль (а это подразумевает что его надо у кого то отбрать), толи защитить его, собственно Морская Мощь государства, которую безусловный классик Альфред Тайер Махан определили как “Исторический Фактор” (От Паруса к Пару, стр 279) . Понятно, что в основе Морского Контроля лежит ситуация с линиями морских коммуникаций. Или как говорят наши друзья англо-саксы SLOC—Sea Lines Of Commuincations. С этого момента Морской Контроль будет иметь (для удобства и краткости) обозначение МК а Линии Морских Коммуникаций ЛМК или руссифицированный СЛОК.
"
http://www.navy.ru/blog/SSBN/78.php
От ZIL
К linze (26.09.2007 01:56:43)
Дата 26.09.2007 11:11:50

Понятно. Всем спасибо! (-)
От Бурдюк
К ZIL (26.09.2007 01:37:13)
Дата 26.09.2007 01:54:25

Re: Извините, а...

СЛОК (для простоты--там обговаривалось это)--это руссифицированные Sea lanes Of Communications--Морские Линии Коммуникаций:)) Лень было мне на Шифт-Контрол постоянно жать:)))
От SpN35
К Бурдюк (25.09.2007 21:00:16)
Дата 26.09.2007 01:05:54

Re: дайте ссылку...

> http://www.navy.ru/blog/SSBN/

>Лениться--низя:))) Плохо это:))

Прочитал ! Классно.

Но есть одно замечание - никакого перерыва не замечено.
Смотри отрывок внизу (Да кстати ссылаться на Издание 2005 года не всегда корректно в 2007).

Данные:
Досрочно 23/03/2007 выведен USS John F. Kennedy (CV 67) вместо 2018 года. Авианосец, спущенный на воду в 1967 году и годом позже вставший в строй, в последние годы столкнулся с рядом проблем. Как сообщает Defense Tech, на нем вышло из строя стартовое и посадочное оборудование, палуба не сертифицирована для приема обычных самолетов - возможны взлет и посадка лишь вертолетов. Ремонт был признан нецелесообразным.
George H.W. Bush (CVN 77) - спущен на воду в 2006, ввод в строй в 2008 году. Должен сменить подлежащий выводу в 2008 году USS Kitty Hawk (CV 63).
(CVN 78 Gerald Ford ) планируется к постройке в 2007, ввод в строй 2014, на смену на смену USS Enterprise (CVN 65).
(CVN 79) планируется к постройке в 2012, ввод в строй 2018, предпологавшийся к замене "Кеннеди" выведен досрочно.
3-й АВ типа CVN21 планируется к 2025 году. Следующие корабли должны строиться с интервалом в четыре года с целью замены авианосцев типа Nimitz.

Цитата:
"The Nimitz-class carriers, eight operational and two under construction, are the largest warships in the world. USS Nimitz (CVN 68) was the first to undergo its initial refueling during a 33-month Refueling Complex Overhaul at Newport News Shipbuilding in Newport News, Va., in 1998. The next generation of carrier, CVN 21, the hull number will be CVN 78, is programmed to start construction in 2007 and is slated to be placed in commission in 2014 to replace USS Enterprise (CVN 65 which will be over its 50-year mark. CVN 79 is programmed to begin construction in 2012 and to be placed in commission in 2018." http://www.news.navy.mil

С уважением. Уточнения принимаются.
От Бурдюк
К SpN35 (26.09.2007 01:05:54)
Дата 26.09.2007 02:02:43

Re: дайте ссылку...

>> http://www.navy.ru/blog/SSBN/
>
>>Лениться--низя:))) Плохо это:))
>
>Прочитал ! Классно.

>Но есть одно замечание - никакого перерыва не замечено.
>Смотри отрывок внизу (Да кстати ссылаться на Издание 2005 года не всегда корректно в 2007).

>Данные:


Я в курсе. Ссылаться же в-открытую на NAVSEA без последствий лучше всего как раз-таки через подобного рода источники;-)) Даже если чуток устарели. А по перерыву--дык у американов как в том анекдоте, что ни собирают, как ни собирают--всё Нимитц выходит:))) Да и щас чего (точнее кого) им в море-окияне бояться??
От SpN35
К Бурдюк (26.09.2007 02:02:43)
Дата 26.09.2007 15:14:16

Re: дайте ссылку...

>Да и щас чего (точнее кого) им в море-окияне бояться??

Это точно - на море бояться американам некого.

С уважением.
От Бурдюк
К SpN35 (26.09.2007 15:14:16)
Дата 26.09.2007 16:21:43

Re: дайте ссылку...

>>Да и щас чего (точнее кого) им в море-окияне бояться??
>
>Это точно - на море бояться американам некого.

Вот об этом и разговор!!! Цусима так--игрушки. Никогда не думал в 80-х, что об этом так напишу:(((
>С уважением.
Взаимно