ВИФ2 NE: Ветка : Поднимать надо престиж службы в Российской армии...

От	Олег...
К	Исаев Алексей
Дата	25.09.2007 15:40:37
Рубрики	WWII; Современность; Армия;

Поднимать надо престиж службы в Российской армии...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...сделать так, чтобы не служивший был изгоем.
Не имел права поступать в престижный ВУЗ,
не имел права получать загранпаспорт и так далее.
В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
соответсвенно наладится и обстановка.

Сейчас же идут те, кто откосить не смог, похоже...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Лейтенант
К	Олег... (25.09.2007 15:40:37)
Дата	25.09.2007 16:47:42

Я лично за, но при одном маленьком условии

>...сделать так, чтобы не служивший был изгоем.
>Не имел права поступать в престижный ВУЗ,
>не имел права получать загранпаспорт и так далее.
>В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
>соответсвенно наладится и обстановка.

Я лично за, но при одном маленьком условии: одновременно с введением этой меры из армии будет уволен весь нынешний офицерский состав. С аналогичным поражением в правх (ну типа госслужба, загранпаспорт и т.п.).

От	Iva
К	Лейтенант (25.09.2007 16:47:42)
Дата	25.09.2007 16:48:12

5+!!!! (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (25.09.2007 15:40:37)
Дата	25.09.2007 16:08:04

Типично военное предложение (+)

Доброе время суток!

>В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
>соответсвенно наладится и обстановка.

***** То есть опять получается что общество виновато - не даёт, сцуко, армии лучших сынофф, понимаешь. Призывники то бишь виноваты, сами себя дедовщинят. А вот как только придут лучшие сыны - так всё станет хорошо, не будут друг друга дедовщинить.
Почему просто не признать, что армейское руководство снизу доверху забило болт на свои обязанности и впустую прожирает народные деньги? Вправят мозги руководству - будет норма и с дедовщиной. Только вот беда, сперва надо вправить мозг вправляющим органам, чтобы они отвлеклись от увлекательного крышевания торговых центров и прочих казино. А для этого надо сперва вправить мозг супервправляющим органам, чтобы они оторвались на минутку от дележа природных богатств и тд. То естьв конечном счёте нужна полная смена государственнйо машины. А поскольку другой, паралельной госмашины у нас нет -значит, только окупация....

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:08:04)
Дата	25.09.2007 16:12:34

Re: Типично военное...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Почему просто не признать, что армейское руководство снизу доверху забило болт на свои обязанности и впустую прожирает народные деньги?

Именно с этим я и призываю бороться.
Когда в каждой части окажется сын или родственник тех людей,
которые что-то решают, полагаю это быстро закончится.
Сейчас же родственники таких людей в армию не попадают,
в результате армия у нас никак не является истинно народной,
поскольку ен все представители общества там представлены.
Что в конце концов и приводит к тому,
что в армию идти становится непрестижно.

Это не только солдат срочной службы касается - офицеров тоже,
и даже больше именно их. А есть ли дедовщина в части целиком
зависит именно от них...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Лейтенант
К	Олег... (25.09.2007 16:12:34)
Дата	25.09.2007 16:44:18

Re: Типично военное...

>Именно с этим я и призываю бороться.
>Когда в каждой части окажется сын или родственник тех людей,
>которые что-то решают, полагаю это быстро закончится.

Наивный. Просто родственники "тех" людей будут попадать в очень особенные части. Или вообще служить дома, отмечаясь в части раз в месяц.
Кстати, оба явления уже имеют место быть.

От	Евгений Путилов
К	Олег... (25.09.2007 16:12:34)
Дата	25.09.2007 16:36:52

Уже записывали детей в гвардейские полки после рождения...

Доброго здравия!

>> Почему просто не признать, что армейское руководство снизу доверху забило болт на свои обязанности и впустую прожирает народные деньги?
>
>Когда в каждой части окажется сын или родственник тех людей,
>которые что-то решают, полагаю это быстро закончится.
>Сейчас же родственники таких людей в армию не попадают,
>в результате армия у нас никак не является истинно народной,
>поскольку ен все представители общества там представлены.

И что? Сильно это повлияло на положение дел в солдатской массе гвардейских полков? Неа, они и так остались жить все равно что на другой планете.

Или от приписки "голубой крови" гвардейские полки стали лучше простых армейских, что тянули лямку в прифронтовых зонах или зарубежных кампаниях? Опять же нет. А уж менее народными они не стали тем более.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Белаш
К	Евгений Путилов (25.09.2007 16:36:52)
Дата	25.09.2007 16:46:31

Да и не только в солдатской -Трубецкой. (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (25.09.2007 16:12:34)
Дата	25.09.2007 16:17:16

Это не армия не народная, а руководство не народное (+)

Доброе время суток!

>Именно с этим я и призываю бороться.
>Когда в каждой части окажется сын или родственник тех людей,
>которые что-то решают, полагаю это быстро закончится.
***** Ага, щас :-) Просто сын тех, кто "что-то решает" будет иногда заезжать на поверку в часть, а остальное время проводить в московских клубах.

>Сейчас же родственники таких людей в армию не попадают,
>в результате армия у нас никак не является истинно народной,
>поскольку ен все представители общества там представлены.
***** Народ это как раз и есть те, "кто ничего не решает". Так что армия у нас как раз очень даже народная. У нас руководство не народное - это да, не спорю.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:17:16)
Дата	25.09.2007 16:21:36

Именно про это я и написал!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Просто сын тех, кто "что-то решает" будет иногда заезжать на поверку в часть, а остальное время проводить в московских клубах.

Я и говрю - надо понять престиж службы, чтобы они САМИ туда шли!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Олег... (25.09.2007 16:21:36)
Дата	25.09.2007 16:28:13

Надо, чтобы Россия стала сильным государством с растущим здоровым населением...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сильными и смелыми мужчинами, красивыми женщинами с третьим размером, веселыми и смышлеными детьми, благообразными и мудрыми стариками.

Чтобы честные чиновники день и ночь пеклись о благе народа, чтобы самоотверженные милиционеры непреклонно искореняли преступность, чтобы цвет нации - армия, стерегла покой страны...

И. Кошкин

От	Sergey Ilyin
К	И. Кошкин (25.09.2007 16:28:13)
Дата	25.09.2007 16:32:05

Как любит говорить один мой знакомый -- "лет через 10-15 все это будет"

>...сильными и смелыми мужчинами, красивыми женщинами с третьим размером, веселыми и смышлеными детьми, благообразными и мудрыми стариками.
>Чтобы честные чиновники день и ночь пеклись о благе народа, чтобы самоотверженные милиционеры непреклонно искореняли преступность, чтобы цвет нации - армия, стерегла покой страны...

"...а пока -- идите изучайте устав КПК" :)

С уважением, СИ

От	Олег...
К	И. Кошкин (25.09.2007 16:28:13)
Дата	25.09.2007 16:29:38

Правильно!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Хотя насчет третьего размера =- это уже перегибание палки...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Евгений Путилов
К	Олег... (25.09.2007 16:29:38)
Дата	25.09.2007 16:54:26

Неправильно!

Доброго здравия!

>Хотя насчет третьего размера =- это уже перегибание палки...

Потому как третий размер всем женщинам России - это единственное реально достижимое в рекламном слогане, задвинутом КОшкиным :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	И. Кошкин
К	Олег... (25.09.2007 16:29:38)
Дата	25.09.2007 16:45:31

Покури травку на рабочем месте - и у тебя тоже сбудется (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (25.09.2007 16:21:36)
Дата	25.09.2007 16:23:14

Re: Именно про...

Доброе время суток!

>Я и говрю - надо понять престиж службы, чтобы они САМИ туда шли!
***** Ну придут и тепло там устроятся на время службы. Дальше что? Надо, чтобы "сынок" в армии был равен в правах "не сынку" и тянул лямку на равных. А это в условиях нашего госаппарата не реально.

С уважением, Роман

От	А.Б.
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:08:04)
Дата	25.09.2007 16:10:53

Re: Или "Пугачев".

>А поскольку другой, паралельной госмашины у нас нет -значит, только окупация....

Чтобы у госмашины появилась задача, требующая поднять "уровень компетентности".

Правда... дело тугое, коли не обращаться к методам "37", а их - забанили... А напрасно, похоже.

От	Михаил
К	Олег... (25.09.2007 15:40:37)
Дата	25.09.2007 15:50:52

Re: Поднимать надо

>...сделать так, чтобы не служивший был изгоем.
>Не имел права поступать в престижный ВУЗ,
>не имел права получать загранпаспорт и так далее.
>В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
>соответсвенно наладится и обстановка.

Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах? Думаю, что нет. Следовательно, ситуация сводится к текущей, только справка покупается уже не для отмазки как таковой, а для непоражения в правах.

>Сейчас же идут те, кто откосить не смог, похоже...

Именно так. Ну и редкие фоннаты :), которые погоды не делают.

От	sashas
К	Михаил (25.09.2007 15:50:52)
Дата	25.09.2007 16:16:55

Re: Поднимать надо

>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах? Думаю, что нет. Следовательно, ситуация сводится к текущей, только справка покупается уже не для отмазки как таковой, а для непоражения в правах.
Из двух зол надо выбирать меньшее. В данном случае проосто откосившим от армии я бы запретил не поступление в ВУЗы, а службу в гос.учреждениях, участие в выборах для начала.

От	Роман Алымов
К	sashas (25.09.2007 16:16:55)
Дата	25.09.2007 16:21:33

Вообще-то откосившим у нас тюрьма положена (+)

Доброе время суток!
Вот только кто будет за этим следить, в условиях когда если нельзя, но очень хочется и есть деньги - то можно?

С уважением, Роман

От	sashas
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:21:33)
Дата	25.09.2007 16:22:14

Сформулируем иначе - белобилетникам(-)

От	Роман Алымов
К	sashas (25.09.2007 16:22:14)
Дата	25.09.2007 16:34:49

Кто есть белобилетник? (+)

Доброе время суток!
Если он под дурку косил - то ему и так путь закрыт много куда. А если написано, что порок сердца или там близорукость? Тоже ограничить в правах?
С уважением, Роман

От	sashas
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:34:49)
Дата	25.09.2007 16:45:05

Re: Кто есть...

>Доброе время суток!
> Если он под дурку косил - то ему и так путь закрыт много куда. А если написано, что порок сердца или там близорукость? Тоже ограничить в правах?
>С уважением, Роман
Именно так. С близорукостью служат даже операторами РЛС и ПРВ, не говоря уж о планшетистах, связистах, ЗАСовцах, дизелистах и прочая, а нафига нам слуги народа с пороком сердца. Пусть лечатся, а не место занимают.

От	Лейтенант
К	sashas (25.09.2007 16:45:05)
Дата	25.09.2007 16:51:32

Re: Кто есть...

>Именно так. С близорукостью служат даже операторами РЛС и ПРВ, не говоря уж о планшетистах, связистах, ЗАСовцах, дизелистах и прочая, а нафига нам слуги народа с пороком сердца. Пусть лечатся, а не место занимают.

Зная нашу армию, уверен что близоруких обязательно отправят в снайперы и наводчики :-(
Подобные меры могут дать положительный результат только в случае смены большей части командного состава.

От	Олег...
К	Михаил (25.09.2007 15:50:52)
Дата	25.09.2007 16:08:32

Re: Поднимать надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах? Думаю, что нет.

Почему нет? Зачем стране больные образованные люди,
в итоге не обеспечивающие полной отдачи от полученного
образования? Для инвалидов всегда было место в обществе.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Captain Africa
К	Олег... (25.09.2007 16:08:32)
Дата	25.09.2007 16:23:43

Re: Поднимать надо

>>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах? Думаю, что нет.
>Почему нет? Зачем стране больные образованные люди,
>в итоге не обеспечивающие полной отдачи от полученного
>образования? Для инвалидов всегда было место в обществе.

Физическое здоровье и IQ связаны друг с другом отрицательной обратной связью. Увы. Например чем больше сидишь и читаешь книжки тем быстрее садится зрение, и т.п. И наоборот -- если парень всю школу гоняет футбол, то ему не до линейной алгебры.

От	Андю
К	Captain Africa (25.09.2007 16:23:43)
Дата	25.09.2007 16:33:35

Это неверно. Т.е. совершенно неверно. :-) (-)

От	Олег...
К	Captain Africa (25.09.2007 16:23:43)
Дата	25.09.2007 16:26:37

Re: Поднимать надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Физическое здоровье и IQ связаны друг с другом отрицательной обратной связью. Увы. Например чем больше сидишь и читаешь книжки тем быстрее садится зрение, и т.п. И наоборот -- если парень всю школу гоняет футбол, то ему не до линейной алгебры.

Вы не перечислили инвалидов, посколльку и со зрением
есть куда в армии пойти служить. Еще раз повторю -
сейчас в армии требуются и программисты и другие компьютерщики,
например...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (25.09.2007 16:26:37)
Дата	25.09.2007 16:33:50

Re: Поднимать надо

>Еще раз повторю -
>сейчас в армии требуются и программисты и другие компьютерщики,
>например...

Задача призыва на срочную сложбу ровно обратная - а именно обеспечить овладение гражданскими лицами воинскими специальностями (для последующего зачисления в резерв).

А если армия востребует какие то специальности - то это всю дорогу решалось наймом.

От	Captain Africa
К	Олег... (25.09.2007 16:26:37)
Дата	25.09.2007 16:30:57

Re: Поднимать надо

>>Физическое здоровье и IQ связаны друг с другом отрицательной обратной связью. Увы. Например чем больше сидишь и читаешь книжки тем быстрее садится зрение, и т.п. И наоборот -- если парень всю школу гоняет футбол, то ему не до линейной алгебры.
>Вы не перечислили инвалидов, посколльку и со зрением
>есть куда в армии пойти служить. Еще раз повторю -
>сейчас в армии требуются и программисты и другие компьютерщики,
>например...

А с астмой? А с диабетом? Полно заболеваний, которые требуют мед. контроля, невозможного в армии, но позволяющих полноценно жить в обществе. А если вам нужна работа программистов, наймите их и все. Я понимаю, что хочется халявы, но ланчей даром не бывает.

От	Олег...
К	Captain Africa (25.09.2007 16:30:57)
Дата	25.09.2007 16:34:20

Re: Поднимать надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А если вам нужна работа программистов, наймите их и все.

Нанимать по призыву или как-то по-другому?

>Я понимаю, что хочется халявы, но ланчей даром не бывает.

Какая халява - армия удовольствие дорогое...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Captain Africa
К	Олег... (25.09.2007 16:34:20)
Дата	25.09.2007 16:55:33

Re: Поднимать надо

>>А если вам нужна работа программистов, наймите их и все.
>Нанимать по призыву или как-то по-другому?

В боевых действиях нужны солдаты и операторы, а не программисты. Которых надо из здоровых людей готовить.

>>Я понимаю, что хочется халявы, но ланчей даром не бывает.
>Какая халява - армия удовольствие дорогое...

Это удовольствие должно содержаться на поступления от сбора налогов. Нет денег в бюджете -- значит нет и армии. Как оно и происходит. Замена нормального содержания армии суррогатами никогда к хорошему не приводила.

От	И.Пыхалов
К	Михаил (25.09.2007 15:50:52)
Дата	25.09.2007 15:57:14

Будем

>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах?

Будем. И потом, что значит непригодные? Не всем же идти в ВДВ. Много ли требуется здоровья, чтобы, скажем, служить санитаром в военном госпитале?

>>Сейчас же идут те, кто откосить не смог, похоже...
>
>Именно так. Ну и редкие фоннаты :), которые погоды не делают.

Судя по рассказам моих знакомых, не такие уж и редкие. Просто такие случаи сегодня старательно замалчиваются.

От	Михаил
К	И.Пыхалов (25.09.2007 15:57:14)
Дата	25.09.2007 16:05:10

Re: Будем

>>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах?
>
>Будем. И потом, что значит непригодные? Не всем же идти в ВДВ. Много ли требуется здоровья, чтобы, скажем, служить санитаром в военном госпитале?

Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?

От	Deadman
К	Михаил (25.09.2007 16:05:10)
Дата	25.09.2007 16:16:36

Re: Будем

>Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?
А вы сами как думаете? По моим личным наблюдениям, мировозрение и человеческие качества инвалида и здорового человека очень и очень разные. Потом, инвалид есть паразит общества. Налоги не платит, не приносит доход, только потребляет. И что, такой паразит должен иметь равные права с тем, кто работает, платит налоги и содержит семью?

От	А.Б.
К	Deadman (25.09.2007 16:16:36)
Дата	25.09.2007 16:20:09

Re: Спартанец! :)

Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))

От	Deadman
К	А.Б. (25.09.2007 16:20:09)
Дата	25.09.2007 16:44:20

Re: Спартанец! :)

>Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))
Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами? Я например много. Поскольку вы в данной теме, разбираетесь как @#$% в авиации, довольно странно слышать ваши рассуждения.

От	И. Кошкин
К	Deadman (25.09.2007 16:44:20)
Дата	25.09.2007 16:47:55

Да все проще. Вы - тот, плохой вариант спартанца. И этим все сказано (-)

От	А.Б.
К	И. Кошкин (25.09.2007 16:47:55)
Дата	25.09.2007 16:50:06

Re: Но он пытается "держать щит" как велено уставом! :) (-)

От	А.Б.
К	Deadman (25.09.2007 16:44:20)
Дата	25.09.2007 16:46:31

Re: У меня достаточно опыта...

> Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами?

Чтобы знать что инвалид-инвалиду - рознь.

Ну и еще чутка опыта - чтобы "аппроксимировать" жизненные установки собеседников. :)

От	Deadman
К	А.Б. (25.09.2007 16:46:31)
Дата	25.09.2007 16:55:04

Re: У меня

>> Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами?
>
>Чтобы знать что инвалид-инвалиду - рознь.

>Ну и еще чутка опыта - чтобы "аппроксимировать" жизненные установки собеседников. :)

Плохой у вас опыт. Или вообще никакого опыта. И я кстати имею полное право это сказать, ибо имею личный опыт, в отличии от вас, который только думает, что знает.

От	Денис Лобко
К	Deadman (25.09.2007 16:55:04)
Дата	25.09.2007 17:00:43

А какой у вас опыт, просветите.

Гамарджобат, генацвале!

> Плохой у вас опыт. Или вообще никакого опыта. И я кстати имею полное право это сказать, ибо имею личный опыт, в отличии от вас, который только думает, что знает.

Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.

С уважением, Денис Лобко.

От	ЖУР
К	Денис Лобко (25.09.2007 17:00:43)
Дата	25.09.2007 17:08:55

По всей видимости он резал их испанским хватом. "Мы их душили душили"(с) Шариков (-)

От	Deadman
К	Денис Лобко (25.09.2007 17:00:43)
Дата	25.09.2007 17:06:15

Re: А какой...

>Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.

>С уважением, Денис Лобко.
Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.

От	Денис Лобко
К	Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата	25.09.2007 17:10:52

Как зачем? Чтобы люди знали, с кем разговаривают. Секретность -

Гамарджобат, генацвале!

> Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.

... в данном случае играет против вас - создаётся впечатление, что вы боитесь или как-то стесняетесь.

С уважением, Денис Лобко.

От	Роман (rvb)
К	Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата	25.09.2007 17:10:38

Особо секретный медбрат? (-)

От	Bronevik
К	Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата	25.09.2007 17:10:30

Re: А какой...

Доброго здравия!
>>Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.
>
>>С уважением, Денис Лобко.
> Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.

Общие слова какие-то, а конкретики ноль!

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	И. Кошкин
К	А.Б. (25.09.2007 16:20:09)
Дата	25.09.2007 16:21:26

Вы намекаете, что Deadman...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))

~~пид~~ бисексуал?

И. Кошкин

От	А.Б.
К	И. Кошкин (25.09.2007 16:21:26)
Дата	25.09.2007 16:25:04

Re: Ну что вы. :)

>~~пид~~ бисексуал?

Мои подозрения не заходят ТАК далеко. :)

Мне просто интересно мнение собеседника по вопросу - отчего это принявшее подобную практику государство не выбилось в мировые лидеры?

От	Олег...
К	А.Б. (25.09.2007 16:25:04)
Дата	25.09.2007 16:28:33

Re: Ну что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>отчего это принявшее подобную практику государство не выбилось в мировые лидеры?

Разве не выбилось?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	А.Б.
К	Олег... (25.09.2007 16:28:33)
Дата	25.09.2007 16:32:10

Re: Только хитрые Греки...

по сюю пору являют нам государственность не канувшую в Лету... :)

От	И.Пыхалов
К	Михаил (25.09.2007 16:05:10)
Дата	25.09.2007 16:16:27

Во-первых, он действительно человек второго сорта

>>Будем. И потом, что значит непригодные? Не всем же идти в ВДВ. Много ли требуется здоровья, чтобы, скажем, служить санитаром в военном госпитале?
>
>Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?

И делать вид, что это не так, значит заниматься лицемерием в худших традициях западной политкорректности.

Во-вторых, я уже сказал, армия это не только спецназ и ВДВ. Там вполне найдётся место и для людей с ослабленным здоровьем. Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.

От	Алексей Калинин
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата	25.09.2007 17:04:55

не боитесь сами "вторым сортом"оказаться?

Салют!
А то ведь жизнь мало ли как повернется
> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
Это фашизм, извините. Может их сразу того, в газенваген?

У "парализованного инвалида" мозг может работать на зависть любому здоровому (ему-мозгу и делать-то нечего, преде всего). И человек с антиастматиком в кармане, трясущимися руками или волочащейся ногой может быть не просто великолепным специалистом, а, не побоюсь этого слова, гениальным спецом в своей области.

И в общем есть у меня примеры, как ваш "второй сорт" и у нас в стране выбивался в весьма уважаемых людей, так что люди на недостатки их физические глаза закрывали и не замечали, что у человека одна рука, а не две.

Запад в этом отношении как раз заслуживает уважения - не политкорректностью, а именно "равенством возможностей", когда всем не просто пофиг сколько у тебя рук, ног и какое зрение, а сделаны все условия чтобы инвалид сам не замечал своих недостатков и мог реализовать себя как все.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Deadman
К	Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата	25.09.2007 17:17:13

Re: не боитесь...

>У "парализованного инвалида" мозг может работать на зависть любому здоровому (ему-мозгу и делать-то нечего, преде всего). И человек с антиастматиком в кармане, трясущимися руками или волочащейся ногой может быть не просто великолепным специалистом, а, не побоюсь этого слова, гениальным спецом в своей области.

Мультик Disaster (всем хана!) смотрели? Там тоже такая точка зрения озвучена. Лучший ум человечества, человек в инвалидном кресле пускающий слюни.
Интерестно, как он смог получит образование, если книгу даже в руках не может деражать не говоря уже о шариковой ручке. Наверное его обучали телепеатически, или в голове, как в Матрице, есть интерфейс для ввода знаний и обучения. :)
А ещё лучший мозг бывает у слепоглухонемых типа Элен Келлер (1880-1968), слепоглухонемая американка, из-за болезни на 19-м месяце жизни потерявшая зрение и слух (при сохранении других чувств). Она стала писательницей (в 1903 году вышли ее первые книги "История моей жизни" и "Оптимизм"), получила степень доктора философии.
Вот с кого надо пример брать. Это же выдающийся мозг!

От	sashas
К	Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата	25.09.2007 17:09:49

Какие проблемы? (+)

От	Алексей Калинин
К	sashas (25.09.2007 17:09:49)
Дата	25.09.2007 17:11:24

Re: Какие проблемы?

Салют!

>Ну так и пусть работает на гражданке - флаг ему в руки. Ему будет закрыт доступ только в госучреждения и депутаты.

Фашизм. В госучреждении его знания и способность мыслить возможно превзошли бы многих чиновников. В Думе он бы дал фору многим депутатам с руками и ногами.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Cory
К	Алексей Калинин (25.09.2007 17:11:24)
Дата	25.09.2007 17:15:56

Re: Какие проблемы?

Как вариант - давать право избираться и занимать должности в гос. организациях после защиты кандидатской.

От	Лейтенант
К	Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата	25.09.2007 17:08:14

Кстати

От	Kimsky
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата	25.09.2007 16:53:42

Умиляюсь, как, оказывается близок путь от "автора патриотических текстов"

до банального фашика.
Вот уже и люди разных сортов пошли...

От	Андю
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата	25.09.2007 16:21:42

"Колбаса бывает только одного сорта -- съедобная" (+)

Здравствуйте,

> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.

Почему вы так считаете ? Хм, интересно. Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Всего хорошего, Андрей.

От	И.Пыхалов
К	Андю (25.09.2007 16:21:42)
Дата	25.09.2007 16:31:49

Re: "Колбаса бывает...

>> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
>
>Почему вы так считаете ? Хм, интересно. Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Думаю, в этом случае проблемы получения/не получения загранпаспорта или высшего образования будут волновать меня меньше всего.

Понимаете, как сказал один мой знакомый про свою дочку: «Как работать, так она больная, а как трахаться, так здоровая». Если для человека действительно актуальны поступление в престижный вуз или поездки за границу, думаю, что и отслужить в армии будет ему вполне по силам.

От	Биограф
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:31:49)
Дата	25.09.2007 16:40:28

Re: "Колбаса бывает...

>>> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
>>

>Думаю, в этом случае проблемы получения/не получения загранпаспорта или высшего образования будут волновать меня меньше всего.

>Понимаете, как сказал один мой знакомый про свою дочку: «Как работать, так она больная, а как трахаться, так здоровая». Если для человека действительно актуальны поступление в престижный вуз или поездки за границу, думаю, что и отслужить в армии будет ему вполне по силам.

Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
с уважением, Михаил

От	Deadman
К	Биограф (25.09.2007 16:40:28)
Дата	25.09.2007 16:50:28

Re: "Колбаса бывает...

>Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
>с уважением, Михаил

О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.
Диабет это не просто болезнь типа насморка. Там есть такие эффекты как слепота с отказом почек. Так сказать грамотное вложение государственных средств...

От	Captain Africa
К	Deadman (25.09.2007 16:50:28)
Дата	25.09.2007 17:00:16

Re: "Колбаса бывает...

>>Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
>>с уважением, Михаил
> О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.
> Диабет это не просто болезнь типа насморка. Там есть такие эффекты как слепота с отказом почек. Так сказать грамотное вложение государственных средств...

С диабетом всю жизнь живут. Так же как и с астмой, более того, при правильном контроле лекарствами астма практически не мешает ничему, даже неплохим физ. нагрузкам, но стоит хотя бы на неделю этот контроль отменить и все, хорошо если в больнице откачают. Тем не менее нормально работать всю жизнь астма не мешает.

От	Deadman
К	Captain Africa (25.09.2007 17:00:16)
Дата	25.09.2007 17:11:22

Re: "Колбаса бывает...

>С диабетом всю жизнь живут. Так же как и с астмой, более того, при правильном контроле лекарствами астма практически не мешает ничему, даже неплохим физ. нагрузкам, но стоит хотя бы на неделю этот контроль отменить и все, хорошо если в больнице откачают. Тем не менее нормально работать всю жизнь астма не мешает.
Нука просветите меня глупого. А то я дурак всю жизнь думал, что 50% всех диализных пациентов люди с диабетом. Причём туда попадает 80% всех диабетиков. А на диализе смертность 45-50% за 6 лет процедур. Причём диабетикам нельзя есть ни сладкого, ни всю пищу что содержит много фосфора и калий (все овощи, фрукты, злаки и т.д.)

От	Дмитрий Козырев
К	Deadman (25.09.2007 16:50:28)
Дата	25.09.2007 16:52:37

Re: "Колбаса бывает...

> О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.

26.06.07 15:32> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'Deadman' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Фашистская пропаганда

Не впрок?

От	Андю
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:31:49)
Дата	25.09.2007 16:35:06

Ну а я про настоящих инвалидов говорил. Это ни разу не "люди 2-го сорта". (-)

От	И.Пыхалов
К	Андю (25.09.2007 16:35:06)
Дата	25.09.2007 17:17:20

Угу. А почему тогда существуют ограничения по медицинским показаниям

для целого ряда специальностей?

Понимаете, я вовсе не хочу сказать, будто инвалиды — это некие «унтерменши». Но и утверждать, что они во всём равны здоровым людям, значит заниматься откровенным лицемерием.

А вообще сама постановка вопроса искусственная и надуманная. Если человек, будучи инвалидом с детства, хочет принимать активное участие в жизни общества (учиться в вузе, ездить за границу), то он вполне сможет и отслужить в армии. Ведь суть армейской службы вовсе не в том, чтобы бегать кроссы и подтягиваться на перекладине, а в том, что человек отдаёт два года жизни службе своей стране с целью её защиты от внешних врагов.

Если же инвалид не хочет принимать активного участия в жизни общества, то и ограничения на поступление в вузы / выезд за границу его волновать не должны.

От	Олег...
К	Андю (25.09.2007 16:21:42)
Дата	25.09.2007 16:24:47

Не пойму, что Вы хотите этим сказать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Вы хотите сказать, что каким-то образом можно будет
не менять в своей жизни абсолютно ничего?

Кстати, праграммисты в армии тоже нужны,
и вполне можно служить с недостатками в подвижности.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	А.Б.
К	Олег... (25.09.2007 16:24:47)
Дата	25.09.2007 16:26:23

Re: Он хочет сказать, что:

"инвалид-паразит" ошибочная связка. Глубоко ошибочная.

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (25.09.2007 15:57:14)
Дата	25.09.2007 16:01:33

Но возникнет тогда и другой вопрос

потребность армии в призывниках (военнослужащих срочной службы) - пока еще слава Богу отличается от количества граждан призывного возраста в меньшую сторону.

Увеличивать численость ВС, чтобы вмещали всех?

От	eugend
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:39:49

Re: Но возникнет...

>потребность армии в призывниках (военнослужащих срочной службы) - пока еще слава Богу отличается от количества граждан призывного возраста в меньшую сторону.

>Увеличивать численость ВС, чтобы вмещали всех?

Конкурс тогда будет, в армию идти служить - как в Казахстане сейчас

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:32:14

Конкурс надо объявлять...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и худших - отсеивать.
Тех, кто запятнал себя приводами в милицию,
алкоголизмом, наркотиками и пр.
В конце концов плохими отметками.

В армию должны идти лучшие...

Потребность общества в людях с высшим образованием еще меньще -
и никто из этого проблемы не делает.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Captain Africa
К	Олег... (25.09.2007 16:32:14)
Дата	25.09.2007 17:15:04

Для этого государство должно платить по счетам

>...и худших - отсеивать.
>Тех, кто запятнал себя приводами в милицию,
>алкоголизмом, наркотиками и пр.
>В конце концов плохими отметками.
>В армию должны идти лучшие...
>Потребность общества в людях с высшим образованием еще меньще -
>и никто из этого проблемы не делает.

Чтобы в армию шли лучшие, им надо платить. Есть два способа мотивации -- первый это ррррррррррреволюционная идея, второй деньги. Причем при первом как правило далеко не лучшие вперед выбиваются, и щепки летят, да и сама идея нужна, и она не просто нужна, а чтобы ею массы прониклись. А платить у нас государство не любит принципиально. Даже там где оно законодательно обязано и при нынешнем профиците бюджета все равно чиновники всех мастей дерутся за каждую копейку, лишь бы ее людям не заплатить.

Я ж говорю, пока не изменится само общество, ничего в армии не произойдет. Пока люди будут считать нормой совать бабкам на турникетах деньги, а те их брать под глазом камеры, давать взятку гайцу, а тот будет приходить в шок от того что кто-то отказался ему башлять взятку и писать в наглую якобы отказ от медосмотра, а чиновник сверху будет считать что зарплаты в 6 килорублей этому гайцу выше крыши (при том что средняя зарплата по Москве уже под килобакс) -- в армии ничего не изменится. Любой ребенок поглядев на все это вживую принимает такой образ жизни за данность, и переносит его в армию, приняв к сведению что законы существуют только для проформы...

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:07:06

Вы полагаете, нынешняя российская армия боеспособна?

>потребность армии в призывниках (военнослужащих срочной службы) - пока еще слава Богу отличается от количества граждан призывного возраста в меньшую сторону.

Даже в позднесоветское время во многих частях наблюдалась острая нехватка солдат-срочников, что уж говорить про сегодняшний день. Так что думаю, здесь проблемы не будет.

От	DmitryGR
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:07:06)
Дата	25.09.2007 16:14:08

Re: Вы полагаете,...

>Даже в позднесоветское время во многих частях наблюдалась острая нехватка солдат-срочников, что уж говорить про сегодняшний день. Так что думаю, здесь проблемы не будет.

Да-да, а во сколько раз численность армии сократилась?

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:06:42

А можно придумать некую гражданскую форму службы. (+)

Здравствуйте,

И для ребят и для девушек. Пусть даже детишек/старушек через улицу переводить по 2-3 часа в день. В тех гОвнах, в которых страна живёт после всех этих лет "успешных реформ", это, ПМСМ, не худший вариант. Вон, у нашистов как сперма/яйцеклетка то в моск бьёт от нехренделания... :-/

Хотя, конечно и ПМСМ, проблемы "мочи салабонов" это в РА не снимает. Так, подумалось. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	А.Б.
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:03:12

Re: А за ним и другой...

>Увеличивать численость ВС, чтобы вмещали всех?

Сокращать численность НИИ (нет, это надо, но не так радикально) - поскольку от "санитара при интеграле" - пользы немного...

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (25.09.2007 16:03:12)
Дата	25.09.2007 16:08:13

Это уже не совсем актуально

>Сокращать численность НИИ (нет, это надо, но не так радикально) - поскольку от "санитара при интеграле" - пользы немного...

Сегодня протирающие штаны бездельники с высшим образованием перебрались из НИИ в офисы.

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:08:13)
Дата	25.09.2007 16:12:06

Re: :) Пока "любители теплых сортиров" не пошли в поход - да.

>Сегодня протирающие штаны бездельники с высшим образованием перебрались из НИИ в офисы.

Но и совсем без НИИ - тоже, "труба".

Оптимум поищем? :)

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (25.09.2007 16:12:06)
Дата	25.09.2007 16:22:00

Естественно поищем

>Но и совсем без НИИ - тоже, "труба".

>Оптимум поищем? :)

Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием. Вызвано это было целым рядом причин. Тут и планирование «от достигнутого», и желание родителей-интеллигентов во что бы то ни стало дать своим детям высшее образование.

В нынешней РФ эта проблема только обострилась.

От	Deadman
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:22:00)
Дата	25.09.2007 16:40:10

Re: Естественно поищем

>Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием. Вызвано это было целым рядом причин. Тут и планирование «от достигнутого», и желание родителей-интеллигентов во что бы то ни стало дать своим детям высшее образование.
Простите каких специалистов? С гуманитарным образованием видимо...Технари закончившие ВУЗ, везде и всегда нужны...

От	Iva
К	Deadman (25.09.2007 16:40:10)
Дата	25.09.2007 16:45:34

Re: Естественно поищем

Привет!

>>Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием. Вызвано это было целым рядом причин. Тут и планирование «от достигнутого», и желание родителей-интеллигентов во что бы то ни стало дать своим детям высшее образование.
> Простите каких специалистов? С гуманитарным образованием видимо...Технари закончившие ВУЗ, везде и всегда нужны...

Не путайте, закончивших ВУЗ, пусть и технический и специалистов.
Не всякие "технари" везде и всегда нужны.

Что бы быть нужным нужно еще многое чего, кроме диплома.

Владимир

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:22:00)
Дата	25.09.2007 16:27:39

Re: Вы путаете 2 вещи.

>Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием.

"наличие диплома" и "специалиста". Если первых - пруд пруди, то вторых - и сегодня еще - ой как недостает на все-про все...

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (25.09.2007 16:27:39)
Дата	25.09.2007 16:35:44

Не путаю

>>Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием.
>
>"наличие диплома" и "специалиста". Если первых - пруд пруди, то вторых - и сегодня еще - ой как недостает на все-про все...

Просто под словом «специалист» я подразумевал его формальное значение (то есть, обладатель диплома), а Вы подразумеваете неформальное (то есть, мастер своего дела).

Естественно, и в позднем СССР, и сейчас наблюдается перепроизводство именно людей с дипломами. А хороших специалистов среди них мало.

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:35:44)
Дата	25.09.2007 16:38:40

Re: У вас еще запущеннее путаница...

>Просто под словом «специалист» я подразумевал его формальное значение (то есть, обладатель диплома)

Это дурная формализация. Вообще - специалист - это обладатель навыков в той или иной области, позволяющих ему эффективнее решать задачи по его "специальности".

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (25.09.2007 16:38:40)
Дата	25.09.2007 16:55:42

Это общепринятая терминология

>Это дурная формализация. Вообще - специалист - это обладатель навыков в той или иной области, позволяющих ему эффективнее решать задачи по его "специальности".

Будем по сути говорить, или к терминам цепляться?

От	И.Пыхалов
К	Олег... (25.09.2007 15:40:37)
Дата	25.09.2007 15:48:36

Вы меня опередили

>...сделать так, чтобы не служивший был изгоем.
>Не имел права поступать в престижный ВУЗ,
>не имел права получать загранпаспорт и так далее.
>В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
>соответсвенно наладится и обстановка.

>Сейчас же идут те, кто откосить не смог, похоже...

На самом деле проблема имеет ещё дореволюционные корни, когда были впервые введены отмазки от призыва в армию по образовательному уровню. Этот же принцип был сохранён и в советское время. То есть получается, что в армию идут лишь тупицы и лузеры, не сумевшие поступить в вуз. Этот порядок надо в корне менять.