ВИФ2 NE: Ветка : Почему обычная РА сольет "любителям теплых сортиров"(тм) из НАТО

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	25.09.2007 12:29:16
Рубрики	WWII; Современность; Армия;

Почему обычная РА сольет "любителям теплых сортиров"(тм) из НАТО

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

на пятой минуте ~~матча~~ боя.

Потому что заниается в казармах вот этим http://ziza.ru/2007/09/25/dedovshhina_v_jefire_4_rolika.html

В тему: читал в РГАСПИ документ, направленный лично И.В.Сталину - типа дневника(или развернутого допроса?) некоего немецкого офицера. Цимес был в том, что из-за перебежчиков немцы узнали точную дату наступления ЮЗФ под Харьковом в мае 1942 г. Перебежчики жаловались на издевательства со стороны других военнослужащих КА(т.е. почти дедовщина), из-за которых они и перебежали. Думаю их "деды" потом легли штабельком в "котле" под Харьковом, ага. Это я для тех, кто набежит и начнет втирать про милые шутки молодых мужчин.

С уважением, Алексей Исаев

От	Koshak
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 16:41:32

Читал я в детстве книжечку

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>на пятой минуте ~~матча~~ боя.

Читал я в детстве книжечку, "Черви" называлась,
из чего следует, что дедовщина не есть чисто наше изобретение.
Алексей, Вы японские компании изнутри представляете?
Смею Вас заверить, что там дедовщина не хуже нашей, а почему тогда из автопром не слил американскому?
Дедовшина - не есть "гуд", но давайте мухи отдельно - котлеты отдельно.
Контрольный вопрос:
Дано:
Идут боевые действия, у всех оружие, огневой контакт с противником - ежедневный.
Вопрос: Сколько проживет дед-беспредельщик?

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,

От	Kosta
К	Koshak (25.09.2007 16:41:32)
Дата	25.09.2007 17:04:54

Re: Читал я...

>Алексей, Вы японские компании изнутри представляете?
>Смею Вас заверить, что там дедовщина не хуже нашей, а почему тогда из автопром не слил американскому?

Неужели по жопе досками фигачят? Или пасту заставляют жрать в обеденный перерыв? вы не слишком грешите на японский автопром?

>Идут боевые действия, у всех оружие, огневой контакт с противником - ежедневный.
>Вопрос: Сколько проживет дед-беспредельщик?

Так что тепереь - боевых действий дожидаться, чтобы разобраться с дедовщиной? Об чем спич то?

От	Олег...
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 15:40:37

Поднимать надо престиж службы в Российской армии...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...сделать так, чтобы не служивший был изгоем.
Не имел права поступать в престижный ВУЗ,
не имел права получать загранпаспорт и так далее.
В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
соответсвенно наладится и обстановка.

Сейчас же идут те, кто откосить не смог, похоже...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Лейтенант
К	Олег... (25.09.2007 15:40:37)
Дата	25.09.2007 16:47:42

Я лично за, но при одном маленьком условии

>...сделать так, чтобы не служивший был изгоем.
>Не имел права поступать в престижный ВУЗ,
>не имел права получать загранпаспорт и так далее.
>В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
>соответсвенно наладится и обстановка.

Я лично за, но при одном маленьком условии: одновременно с введением этой меры из армии будет уволен весь нынешний офицерский состав. С аналогичным поражением в правх (ну типа госслужба, загранпаспорт и т.п.).

От	Iva
К	Лейтенант (25.09.2007 16:47:42)
Дата	25.09.2007 16:48:12

5+!!!! (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (25.09.2007 15:40:37)
Дата	25.09.2007 16:08:04

Типично военное предложение (+)

Доброе время суток!

>В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
>соответсвенно наладится и обстановка.

***** То есть опять получается что общество виновато - не даёт, сцуко, армии лучших сынофф, понимаешь. Призывники то бишь виноваты, сами себя дедовщинят. А вот как только придут лучшие сыны - так всё станет хорошо, не будут друг друга дедовщинить.
Почему просто не признать, что армейское руководство снизу доверху забило болт на свои обязанности и впустую прожирает народные деньги? Вправят мозги руководству - будет норма и с дедовщиной. Только вот беда, сперва надо вправить мозг вправляющим органам, чтобы они отвлеклись от увлекательного крышевания торговых центров и прочих казино. А для этого надо сперва вправить мозг супервправляющим органам, чтобы они оторвались на минутку от дележа природных богатств и тд. То естьв конечном счёте нужна полная смена государственнйо машины. А поскольку другой, паралельной госмашины у нас нет -значит, только окупация....

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:08:04)
Дата	25.09.2007 16:12:34

Re: Типично военное...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Почему просто не признать, что армейское руководство снизу доверху забило болт на свои обязанности и впустую прожирает народные деньги?

Именно с этим я и призываю бороться.
Когда в каждой части окажется сын или родственник тех людей,
которые что-то решают, полагаю это быстро закончится.
Сейчас же родственники таких людей в армию не попадают,
в результате армия у нас никак не является истинно народной,
поскольку ен все представители общества там представлены.
Что в конце концов и приводит к тому,
что в армию идти становится непрестижно.

Это не только солдат срочной службы касается - офицеров тоже,
и даже больше именно их. А есть ли дедовщина в части целиком
зависит именно от них...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Лейтенант
К	Олег... (25.09.2007 16:12:34)
Дата	25.09.2007 16:44:18

Re: Типично военное...

>Именно с этим я и призываю бороться.
>Когда в каждой части окажется сын или родственник тех людей,
>которые что-то решают, полагаю это быстро закончится.

Наивный. Просто родственники "тех" людей будут попадать в очень особенные части. Или вообще служить дома, отмечаясь в части раз в месяц.
Кстати, оба явления уже имеют место быть.

От	Евгений Путилов
К	Олег... (25.09.2007 16:12:34)
Дата	25.09.2007 16:36:52

Уже записывали детей в гвардейские полки после рождения...

Доброго здравия!

>> Почему просто не признать, что армейское руководство снизу доверху забило болт на свои обязанности и впустую прожирает народные деньги?
>
>Когда в каждой части окажется сын или родственник тех людей,
>которые что-то решают, полагаю это быстро закончится.
>Сейчас же родственники таких людей в армию не попадают,
>в результате армия у нас никак не является истинно народной,
>поскольку ен все представители общества там представлены.

И что? Сильно это повлияло на положение дел в солдатской массе гвардейских полков? Неа, они и так остались жить все равно что на другой планете.

Или от приписки "голубой крови" гвардейские полки стали лучше простых армейских, что тянули лямку в прифронтовых зонах или зарубежных кампаниях? Опять же нет. А уж менее народными они не стали тем более.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Белаш
К	Евгений Путилов (25.09.2007 16:36:52)
Дата	25.09.2007 16:46:31

Да и не только в солдатской -Трубецкой. (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (25.09.2007 16:12:34)
Дата	25.09.2007 16:17:16

Это не армия не народная, а руководство не народное (+)

Доброе время суток!

>Именно с этим я и призываю бороться.
>Когда в каждой части окажется сын или родственник тех людей,
>которые что-то решают, полагаю это быстро закончится.
***** Ага, щас :-) Просто сын тех, кто "что-то решает" будет иногда заезжать на поверку в часть, а остальное время проводить в московских клубах.

>Сейчас же родственники таких людей в армию не попадают,
>в результате армия у нас никак не является истинно народной,
>поскольку ен все представители общества там представлены.
***** Народ это как раз и есть те, "кто ничего не решает". Так что армия у нас как раз очень даже народная. У нас руководство не народное - это да, не спорю.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:17:16)
Дата	25.09.2007 16:21:36

Именно про это я и написал!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Просто сын тех, кто "что-то решает" будет иногда заезжать на поверку в часть, а остальное время проводить в московских клубах.

Я и говрю - надо понять престиж службы, чтобы они САМИ туда шли!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Олег... (25.09.2007 16:21:36)
Дата	25.09.2007 16:28:13

Надо, чтобы Россия стала сильным государством с растущим здоровым населением...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сильными и смелыми мужчинами, красивыми женщинами с третьим размером, веселыми и смышлеными детьми, благообразными и мудрыми стариками.

Чтобы честные чиновники день и ночь пеклись о благе народа, чтобы самоотверженные милиционеры непреклонно искореняли преступность, чтобы цвет нации - армия, стерегла покой страны...

И. Кошкин

От	Sergey Ilyin
К	И. Кошкин (25.09.2007 16:28:13)
Дата	25.09.2007 16:32:05

Как любит говорить один мой знакомый -- "лет через 10-15 все это будет"

>...сильными и смелыми мужчинами, красивыми женщинами с третьим размером, веселыми и смышлеными детьми, благообразными и мудрыми стариками.
>Чтобы честные чиновники день и ночь пеклись о благе народа, чтобы самоотверженные милиционеры непреклонно искореняли преступность, чтобы цвет нации - армия, стерегла покой страны...

"...а пока -- идите изучайте устав КПК" :)

С уважением, СИ

От	Олег...
К	И. Кошкин (25.09.2007 16:28:13)
Дата	25.09.2007 16:29:38

Правильно!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Хотя насчет третьего размера =- это уже перегибание палки...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Евгений Путилов
К	Олег... (25.09.2007 16:29:38)
Дата	25.09.2007 16:54:26

Неправильно!

Доброго здравия!

>Хотя насчет третьего размера =- это уже перегибание палки...

Потому как третий размер всем женщинам России - это единственное реально достижимое в рекламном слогане, задвинутом КОшкиным :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	И. Кошкин
К	Олег... (25.09.2007 16:29:38)
Дата	25.09.2007 16:45:31

Покури травку на рабочем месте - и у тебя тоже сбудется (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (25.09.2007 16:21:36)
Дата	25.09.2007 16:23:14

Re: Именно про...

Доброе время суток!

>Я и говрю - надо понять престиж службы, чтобы они САМИ туда шли!
***** Ну придут и тепло там устроятся на время службы. Дальше что? Надо, чтобы "сынок" в армии был равен в правах "не сынку" и тянул лямку на равных. А это в условиях нашего госаппарата не реально.

С уважением, Роман

От	А.Б.
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:08:04)
Дата	25.09.2007 16:10:53

Re: Или "Пугачев".

>А поскольку другой, паралельной госмашины у нас нет -значит, только окупация....

Чтобы у госмашины появилась задача, требующая поднять "уровень компетентности".

Правда... дело тугое, коли не обращаться к методам "37", а их - забанили... А напрасно, похоже.

От	Михаил
К	Олег... (25.09.2007 15:40:37)
Дата	25.09.2007 15:50:52

Re: Поднимать надо

>...сделать так, чтобы не служивший был изгоем.
>Не имел права поступать в престижный ВУЗ,
>не имел права получать загранпаспорт и так далее.
>В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
>соответсвенно наладится и обстановка.

Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах? Думаю, что нет. Следовательно, ситуация сводится к текущей, только справка покупается уже не для отмазки как таковой, а для непоражения в правах.

>Сейчас же идут те, кто откосить не смог, похоже...

Именно так. Ну и редкие фоннаты :), которые погоды не делают.

От	sashas
К	Михаил (25.09.2007 15:50:52)
Дата	25.09.2007 16:16:55

Re: Поднимать надо

>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах? Думаю, что нет. Следовательно, ситуация сводится к текущей, только справка покупается уже не для отмазки как таковой, а для непоражения в правах.
Из двух зол надо выбирать меньшее. В данном случае проосто откосившим от армии я бы запретил не поступление в ВУЗы, а службу в гос.учреждениях, участие в выборах для начала.

От	Роман Алымов
К	sashas (25.09.2007 16:16:55)
Дата	25.09.2007 16:21:33

Вообще-то откосившим у нас тюрьма положена (+)

Доброе время суток!
Вот только кто будет за этим следить, в условиях когда если нельзя, но очень хочется и есть деньги - то можно?

С уважением, Роман

От	sashas
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:21:33)
Дата	25.09.2007 16:22:14

Сформулируем иначе - белобилетникам(-)

От	Роман Алымов
К	sashas (25.09.2007 16:22:14)
Дата	25.09.2007 16:34:49

Кто есть белобилетник? (+)

Доброе время суток!
Если он под дурку косил - то ему и так путь закрыт много куда. А если написано, что порок сердца или там близорукость? Тоже ограничить в правах?
С уважением, Роман

От	sashas
К	Роман Алымов (25.09.2007 16:34:49)
Дата	25.09.2007 16:45:05

Re: Кто есть...

>Доброе время суток!
> Если он под дурку косил - то ему и так путь закрыт много куда. А если написано, что порок сердца или там близорукость? Тоже ограничить в правах?
>С уважением, Роман
Именно так. С близорукостью служат даже операторами РЛС и ПРВ, не говоря уж о планшетистах, связистах, ЗАСовцах, дизелистах и прочая, а нафига нам слуги народа с пороком сердца. Пусть лечатся, а не место занимают.

От	Лейтенант
К	sashas (25.09.2007 16:45:05)
Дата	25.09.2007 16:51:32

Re: Кто есть...

>Именно так. С близорукостью служат даже операторами РЛС и ПРВ, не говоря уж о планшетистах, связистах, ЗАСовцах, дизелистах и прочая, а нафига нам слуги народа с пороком сердца. Пусть лечатся, а не место занимают.

Зная нашу армию, уверен что близоруких обязательно отправят в снайперы и наводчики :-(
Подобные меры могут дать положительный результат только в случае смены большей части командного состава.

От	Олег...
К	Михаил (25.09.2007 15:50:52)
Дата	25.09.2007 16:08:32

Re: Поднимать надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах? Думаю, что нет.

Почему нет? Зачем стране больные образованные люди,
в итоге не обеспечивающие полной отдачи от полученного
образования? Для инвалидов всегда было место в обществе.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Captain Africa
К	Олег... (25.09.2007 16:08:32)
Дата	25.09.2007 16:23:43

Re: Поднимать надо

>>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах? Думаю, что нет.
>Почему нет? Зачем стране больные образованные люди,
>в итоге не обеспечивающие полной отдачи от полученного
>образования? Для инвалидов всегда было место в обществе.

Физическое здоровье и IQ связаны друг с другом отрицательной обратной связью. Увы. Например чем больше сидишь и читаешь книжки тем быстрее садится зрение, и т.п. И наоборот -- если парень всю школу гоняет футбол, то ему не до линейной алгебры.

От	Андю
К	Captain Africa (25.09.2007 16:23:43)
Дата	25.09.2007 16:33:35

Это неверно. Т.е. совершенно неверно. :-) (-)

От	Олег...
К	Captain Africa (25.09.2007 16:23:43)
Дата	25.09.2007 16:26:37

Re: Поднимать надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Физическое здоровье и IQ связаны друг с другом отрицательной обратной связью. Увы. Например чем больше сидишь и читаешь книжки тем быстрее садится зрение, и т.п. И наоборот -- если парень всю школу гоняет футбол, то ему не до линейной алгебры.

Вы не перечислили инвалидов, посколльку и со зрением
есть куда в армии пойти служить. Еще раз повторю -
сейчас в армии требуются и программисты и другие компьютерщики,
например...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (25.09.2007 16:26:37)
Дата	25.09.2007 16:33:50

Re: Поднимать надо

>Еще раз повторю -
>сейчас в армии требуются и программисты и другие компьютерщики,
>например...

Задача призыва на срочную сложбу ровно обратная - а именно обеспечить овладение гражданскими лицами воинскими специальностями (для последующего зачисления в резерв).

А если армия востребует какие то специальности - то это всю дорогу решалось наймом.

От	Captain Africa
К	Олег... (25.09.2007 16:26:37)
Дата	25.09.2007 16:30:57

Re: Поднимать надо

>>Физическое здоровье и IQ связаны друг с другом отрицательной обратной связью. Увы. Например чем больше сидишь и читаешь книжки тем быстрее садится зрение, и т.п. И наоборот -- если парень всю школу гоняет футбол, то ему не до линейной алгебры.
>Вы не перечислили инвалидов, посколльку и со зрением
>есть куда в армии пойти служить. Еще раз повторю -
>сейчас в армии требуются и программисты и другие компьютерщики,
>например...

А с астмой? А с диабетом? Полно заболеваний, которые требуют мед. контроля, невозможного в армии, но позволяющих полноценно жить в обществе. А если вам нужна работа программистов, наймите их и все. Я понимаю, что хочется халявы, но ланчей даром не бывает.

От	Олег...
К	Captain Africa (25.09.2007 16:30:57)
Дата	25.09.2007 16:34:20

Re: Поднимать надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А если вам нужна работа программистов, наймите их и все.

Нанимать по призыву или как-то по-другому?

>Я понимаю, что хочется халявы, но ланчей даром не бывает.

Какая халява - армия удовольствие дорогое...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Captain Africa
К	Олег... (25.09.2007 16:34:20)
Дата	25.09.2007 16:55:33

Re: Поднимать надо

>>А если вам нужна работа программистов, наймите их и все.
>Нанимать по призыву или как-то по-другому?

В боевых действиях нужны солдаты и операторы, а не программисты. Которых надо из здоровых людей готовить.

>>Я понимаю, что хочется халявы, но ланчей даром не бывает.
>Какая халява - армия удовольствие дорогое...

Это удовольствие должно содержаться на поступления от сбора налогов. Нет денег в бюджете -- значит нет и армии. Как оно и происходит. Замена нормального содержания армии суррогатами никогда к хорошему не приводила.

От	И.Пыхалов
К	Михаил (25.09.2007 15:50:52)
Дата	25.09.2007 15:57:14

Будем

>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах?

Будем. И потом, что значит непригодные? Не всем же идти в ВДВ. Много ли требуется здоровья, чтобы, скажем, служить санитаром в военном госпитале?

>>Сейчас же идут те, кто откосить не смог, похоже...
>
>Именно так. Ну и редкие фоннаты :), которые погоды не делают.

Судя по рассказам моих знакомых, не такие уж и редкие. Просто такие случаи сегодня старательно замалчиваются.

От	Михаил
К	И.Пыхалов (25.09.2007 15:57:14)
Дата	25.09.2007 16:05:10

Re: Будем

>>Много раз обсуждалось. Непригодных к службе по состоянию здоровья тоже будем поражать в правах?
>
>Будем. И потом, что значит непригодные? Не всем же идти в ВДВ. Много ли требуется здоровья, чтобы, скажем, служить санитаром в военном госпитале?

Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?

От	Deadman
К	Михаил (25.09.2007 16:05:10)
Дата	25.09.2007 16:16:36

Re: Будем

>Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?
А вы сами как думаете? По моим личным наблюдениям, мировозрение и человеческие качества инвалида и здорового человека очень и очень разные. Потом, инвалид есть паразит общества. Налоги не платит, не приносит доход, только потребляет. И что, такой паразит должен иметь равные права с тем, кто работает, платит налоги и содержит семью?

От	А.Б.
К	Deadman (25.09.2007 16:16:36)
Дата	25.09.2007 16:20:09

Re: Спартанец! :)

Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))

От	Deadman
К	А.Б. (25.09.2007 16:20:09)
Дата	25.09.2007 16:44:20

Re: Спартанец! :)

>Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))
Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами? Я например много. Поскольку вы в данной теме, разбираетесь как @#$% в авиации, довольно странно слышать ваши рассуждения.

От	И. Кошкин
К	Deadman (25.09.2007 16:44:20)
Дата	25.09.2007 16:47:55

Да все проще. Вы - тот, плохой вариант спартанца. И этим все сказано (-)

От	А.Б.
К	И. Кошкин (25.09.2007 16:47:55)
Дата	25.09.2007 16:50:06

Re: Но он пытается "держать щит" как велено уставом! :) (-)

От	А.Б.
К	Deadman (25.09.2007 16:44:20)
Дата	25.09.2007 16:46:31

Re: У меня достаточно опыта...

> Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами?

Чтобы знать что инвалид-инвалиду - рознь.

Ну и еще чутка опыта - чтобы "аппроксимировать" жизненные установки собеседников. :)

От	Deadman
К	А.Б. (25.09.2007 16:46:31)
Дата	25.09.2007 16:55:04

Re: У меня

>> Скажите вы много имели опыта общения с инвалидами?
>
>Чтобы знать что инвалид-инвалиду - рознь.

>Ну и еще чутка опыта - чтобы "аппроксимировать" жизненные установки собеседников. :)

Плохой у вас опыт. Или вообще никакого опыта. И я кстати имею полное право это сказать, ибо имею личный опыт, в отличии от вас, который только думает, что знает.

От	Денис Лобко
К	Deadman (25.09.2007 16:55:04)
Дата	25.09.2007 17:00:43

А какой у вас опыт, просветите.

Гамарджобат, генацвале!

> Плохой у вас опыт. Или вообще никакого опыта. И я кстати имею полное право это сказать, ибо имею личный опыт, в отличии от вас, который только думает, что знает.

Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.

С уважением, Денис Лобко.

От	ЖУР
К	Денис Лобко (25.09.2007 17:00:43)
Дата	25.09.2007 17:08:55

По всей видимости он резал их испанским хватом. "Мы их душили душили"(с) Шариков (-)

От	Deadman
К	Денис Лобко (25.09.2007 17:00:43)
Дата	25.09.2007 17:06:15

Re: А какой...

>Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.

>С уважением, Денис Лобко.
Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.

От	Денис Лобко
К	Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата	25.09.2007 17:10:52

Как зачем? Чтобы люди знали, с кем разговаривают. Секретность -

Гамарджобат, генацвале!

> Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.

... в данном случае играет против вас - создаётся впечатление, что вы боитесь или как-то стесняетесь.

С уважением, Денис Лобко.

От	Роман (rvb)
К	Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата	25.09.2007 17:10:38

Особо секретный медбрат? (-)

От	Bronevik
К	Deadman (25.09.2007 17:06:15)
Дата	25.09.2007 17:10:30

Re: А какой...

Доброго здравия!
>>Так сказать, выложите на всеобщее обозрение - а то народ хочет знать, с кем спорит.
>
>>С уважением, Денис Лобко.
> Зачем? Досточно и того, что данная проблема мне известна не понаслышке и не со взгляда со стороны, как у некоторых. Каждый мнит себя Наполеоном видя бой со стороны. И при этом, рассуждает об этих проблемах, и даёт советы космического масштаба и космической глупости, в лучших традициях Шарикова.

Общие слова какие-то, а конкретики ноль!

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	И. Кошкин
К	А.Б. (25.09.2007 16:20:09)
Дата	25.09.2007 16:21:26

Вы намекаете, что Deadman...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тот самый - 1 из 300... Оратор? :))

~~пид~~ бисексуал?

И. Кошкин

От	А.Б.
К	И. Кошкин (25.09.2007 16:21:26)
Дата	25.09.2007 16:25:04

Re: Ну что вы. :)

>~~пид~~ бисексуал?

Мои подозрения не заходят ТАК далеко. :)

Мне просто интересно мнение собеседника по вопросу - отчего это принявшее подобную практику государство не выбилось в мировые лидеры?

От	Олег...
К	А.Б. (25.09.2007 16:25:04)
Дата	25.09.2007 16:28:33

Re: Ну что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>отчего это принявшее подобную практику государство не выбилось в мировые лидеры?

Разве не выбилось?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	А.Б.
К	Олег... (25.09.2007 16:28:33)
Дата	25.09.2007 16:32:10

Re: Только хитрые Греки...

по сюю пору являют нам государственность не канувшую в Лету... :)

От	И.Пыхалов
К	Михаил (25.09.2007 16:05:10)
Дата	25.09.2007 16:16:27

Во-первых, он действительно человек второго сорта

>>Будем. И потом, что значит непригодные? Не всем же идти в ВДВ. Много ли требуется здоровья, чтобы, скажем, служить санитаром в военном госпитале?
>
>Сильно. То есть, если человеку не повезло от рождения со здоровьем, то он все равно лузер и мы его пишем в люди второго сорта?

И делать вид, что это не так, значит заниматься лицемерием в худших традициях западной политкорректности.

Во-вторых, я уже сказал, армия это не только спецназ и ВДВ. Там вполне найдётся место и для людей с ослабленным здоровьем. Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.

От	Алексей Калинин
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата	25.09.2007 17:04:55

не боитесь сами "вторым сортом"оказаться?

Салют!
А то ведь жизнь мало ли как повернется
> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
Это фашизм, извините. Может их сразу того, в газенваген?

У "парализованного инвалида" мозг может работать на зависть любому здоровому (ему-мозгу и делать-то нечего, преде всего). И человек с антиастматиком в кармане, трясущимися руками или волочащейся ногой может быть не просто великолепным специалистом, а, не побоюсь этого слова, гениальным спецом в своей области.

И в общем есть у меня примеры, как ваш "второй сорт" и у нас в стране выбивался в весьма уважаемых людей, так что люди на недостатки их физические глаза закрывали и не замечали, что у человека одна рука, а не две.

Запад в этом отношении как раз заслуживает уважения - не политкорректностью, а именно "равенством возможностей", когда всем не просто пофиг сколько у тебя рук, ног и какое зрение, а сделаны все условия чтобы инвалид сам не замечал своих недостатков и мог реализовать себя как все.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Deadman
К	Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата	25.09.2007 17:17:13

Re: не боитесь...

>У "парализованного инвалида" мозг может работать на зависть любому здоровому (ему-мозгу и делать-то нечего, преде всего). И человек с антиастматиком в кармане, трясущимися руками или волочащейся ногой может быть не просто великолепным специалистом, а, не побоюсь этого слова, гениальным спецом в своей области.

Мультик Disaster (всем хана!) смотрели? Там тоже такая точка зрения озвучена. Лучший ум человечества, человек в инвалидном кресле пускающий слюни.
Интерестно, как он смог получит образование, если книгу даже в руках не может деражать не говоря уже о шариковой ручке. Наверное его обучали телепеатически, или в голове, как в Матрице, есть интерфейс для ввода знаний и обучения. :)
А ещё лучший мозг бывает у слепоглухонемых типа Элен Келлер (1880-1968), слепоглухонемая американка, из-за болезни на 19-м месяце жизни потерявшая зрение и слух (при сохранении других чувств). Она стала писательницей (в 1903 году вышли ее первые книги "История моей жизни" и "Оптимизм"), получила степень доктора философии.
Вот с кого надо пример брать. Это же выдающийся мозг!

От	sashas
К	Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата	25.09.2007 17:09:49

Какие проблемы? (+)

От	Алексей Калинин
К	sashas (25.09.2007 17:09:49)
Дата	25.09.2007 17:11:24

Re: Какие проблемы?

Салют!

>Ну так и пусть работает на гражданке - флаг ему в руки. Ему будет закрыт доступ только в госучреждения и депутаты.

Фашизм. В госучреждении его знания и способность мыслить возможно превзошли бы многих чиновников. В Думе он бы дал фору многим депутатам с руками и ногами.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Cory
К	Алексей Калинин (25.09.2007 17:11:24)
Дата	25.09.2007 17:15:56

Re: Какие проблемы?

Как вариант - давать право избираться и занимать должности в гос. организациях после защиты кандидатской.

От	Лейтенант
К	Алексей Калинин (25.09.2007 17:04:55)
Дата	25.09.2007 17:08:14

Кстати

От	Kimsky
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата	25.09.2007 16:53:42

Умиляюсь, как, оказывается близок путь от "автора патриотических текстов"

до банального фашика.
Вот уже и люди разных сортов пошли...

От	Андю
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:16:27)
Дата	25.09.2007 16:21:42

"Колбаса бывает только одного сорта -- съедобная" (+)

Здравствуйте,

> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.

Почему вы так считаете ? Хм, интересно. Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Всего хорошего, Андрей.

От	И.Пыхалов
К	Андю (25.09.2007 16:21:42)
Дата	25.09.2007 16:31:49

Re: "Колбаса бывает...

>> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
>
>Почему вы так считаете ? Хм, интересно. Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Думаю, в этом случае проблемы получения/не получения загранпаспорта или высшего образования будут волновать меня меньше всего.

Понимаете, как сказал один мой знакомый про свою дочку: «Как работать, так она больная, а как трахаться, так здоровая». Если для человека действительно актуальны поступление в престижный вуз или поездки за границу, думаю, что и отслужить в армии будет ему вполне по силам.

От	Биограф
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:31:49)
Дата	25.09.2007 16:40:28

Re: "Колбаса бывает...

>>> Ну а если человек парализованный инвалид, то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему.
>>

>Думаю, в этом случае проблемы получения/не получения загранпаспорта или высшего образования будут волновать меня меньше всего.

>Понимаете, как сказал один мой знакомый про свою дочку: «Как работать, так она больная, а как трахаться, так здоровая». Если для человека действительно актуальны поступление в престижный вуз или поездки за границу, думаю, что и отслужить в армии будет ему вполне по силам.

Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
с уважением, Михаил

От	Deadman
К	Биограф (25.09.2007 16:40:28)
Дата	25.09.2007 16:50:28

Re: "Колбаса бывает...

>Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
>с уважением, Михаил

О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.
Диабет это не просто болезнь типа насморка. Там есть такие эффекты как слепота с отказом почек. Так сказать грамотное вложение государственных средств...

От	Captain Africa
К	Deadman (25.09.2007 16:50:28)
Дата	25.09.2007 17:00:16

Re: "Колбаса бывает...

>>Инвалид может быть по онкологии или диабету, по многим болезням. Почему он не должен ездить за границу или учиться в ВУЗе? С подобными заболеваниями и то и другое физически может быть возможно и то и другое. При этом армейские нагрузки (или отсутствие своевременной и адекватной медпомощи) скорее всего для него будут смертельны.
>>с уважением, Михаил
> О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.
> Диабет это не просто болезнь типа насморка. Там есть такие эффекты как слепота с отказом почек. Так сказать грамотное вложение государственных средств...

С диабетом всю жизнь живут. Так же как и с астмой, более того, при правильном контроле лекарствами астма практически не мешает ничему, даже неплохим физ. нагрузкам, но стоит хотя бы на неделю этот контроль отменить и все, хорошо если в больнице откачают. Тем не менее нормально работать всю жизнь астма не мешает.

От	Deadman
К	Captain Africa (25.09.2007 17:00:16)
Дата	25.09.2007 17:11:22

Re: "Колбаса бывает...

>С диабетом всю жизнь живут. Так же как и с астмой, более того, при правильном контроле лекарствами астма практически не мешает ничему, даже неплохим физ. нагрузкам, но стоит хотя бы на неделю этот контроль отменить и все, хорошо если в больнице откачают. Тем не менее нормально работать всю жизнь астма не мешает.
Нука просветите меня глупого. А то я дурак всю жизнь думал, что 50% всех диализных пациентов люди с диабетом. Причём туда попадает 80% всех диабетиков. А на диализе смертность 45-50% за 6 лет процедур. Причём диабетикам нельзя есть ни сладкого, ни всю пищу что содержит много фосфора и калий (все овощи, фрукты, злаки и т.д.)

От	Дмитрий Козырев
К	Deadman (25.09.2007 16:50:28)
Дата	25.09.2007 16:52:37

Re: "Колбаса бывает...

> О да. Потратить кучу денег на обучение инвалида в ВУЗе, и потом этот инвалид ноги протянет от своей болезни. Другими словами, вкладывание огромных средств в данного человека, идёт коту под хвост.

26.06.07 15:32> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'Deadman' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Фашистская пропаганда

Не впрок?

От	Андю
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:31:49)
Дата	25.09.2007 16:35:06

Ну а я про настоящих инвалидов говорил. Это ни разу не "люди 2-го сорта". (-)

От	И.Пыхалов
К	Андю (25.09.2007 16:35:06)
Дата	25.09.2007 17:17:20

Угу. А почему тогда существуют ограничения по медицинским показаниям

для целого ряда специальностей?

Понимаете, я вовсе не хочу сказать, будто инвалиды — это некие «унтерменши». Но и утверждать, что они во всём равны здоровым людям, значит заниматься откровенным лицемерием.

А вообще сама постановка вопроса искусственная и надуманная. Если человек, будучи инвалидом с детства, хочет принимать активное участие в жизни общества (учиться в вузе, ездить за границу), то он вполне сможет и отслужить в армии. Ведь суть армейской службы вовсе не в том, чтобы бегать кроссы и подтягиваться на перекладине, а в том, что человек отдаёт два года жизни службе своей стране с целью её защиты от внешних врагов.

Если же инвалид не хочет принимать активного участия в жизни общества, то и ограничения на поступление в вузы / выезд за границу его волновать не должны.

От	Олег...
К	Андю (25.09.2007 16:21:42)
Дата	25.09.2007 16:24:47

Не пойму, что Вы хотите этим сказать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Положим, упаси Господи, вы завтра ломаете себе позвоночник...

Вы хотите сказать, что каким-то образом можно будет
не менять в своей жизни абсолютно ничего?

Кстати, праграммисты в армии тоже нужны,
и вполне можно служить с недостатками в подвижности.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	А.Б.
К	Олег... (25.09.2007 16:24:47)
Дата	25.09.2007 16:26:23

Re: Он хочет сказать, что:

"инвалид-паразит" ошибочная связка. Глубоко ошибочная.

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (25.09.2007 15:57:14)
Дата	25.09.2007 16:01:33

Но возникнет тогда и другой вопрос

потребность армии в призывниках (военнослужащих срочной службы) - пока еще слава Богу отличается от количества граждан призывного возраста в меньшую сторону.

Увеличивать численость ВС, чтобы вмещали всех?

От	eugend
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:39:49

Re: Но возникнет...

>потребность армии в призывниках (военнослужащих срочной службы) - пока еще слава Богу отличается от количества граждан призывного возраста в меньшую сторону.

>Увеличивать численость ВС, чтобы вмещали всех?

Конкурс тогда будет, в армию идти служить - как в Казахстане сейчас

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:32:14

Конкурс надо объявлять...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и худших - отсеивать.
Тех, кто запятнал себя приводами в милицию,
алкоголизмом, наркотиками и пр.
В конце концов плохими отметками.

В армию должны идти лучшие...

Потребность общества в людях с высшим образованием еще меньще -
и никто из этого проблемы не делает.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Captain Africa
К	Олег... (25.09.2007 16:32:14)
Дата	25.09.2007 17:15:04

Для этого государство должно платить по счетам

>...и худших - отсеивать.
>Тех, кто запятнал себя приводами в милицию,
>алкоголизмом, наркотиками и пр.
>В конце концов плохими отметками.
>В армию должны идти лучшие...
>Потребность общества в людях с высшим образованием еще меньще -
>и никто из этого проблемы не делает.

Чтобы в армию шли лучшие, им надо платить. Есть два способа мотивации -- первый это ррррррррррреволюционная идея, второй деньги. Причем при первом как правило далеко не лучшие вперед выбиваются, и щепки летят, да и сама идея нужна, и она не просто нужна, а чтобы ею массы прониклись. А платить у нас государство не любит принципиально. Даже там где оно законодательно обязано и при нынешнем профиците бюджета все равно чиновники всех мастей дерутся за каждую копейку, лишь бы ее людям не заплатить.

Я ж говорю, пока не изменится само общество, ничего в армии не произойдет. Пока люди будут считать нормой совать бабкам на турникетах деньги, а те их брать под глазом камеры, давать взятку гайцу, а тот будет приходить в шок от того что кто-то отказался ему башлять взятку и писать в наглую якобы отказ от медосмотра, а чиновник сверху будет считать что зарплаты в 6 килорублей этому гайцу выше крыши (при том что средняя зарплата по Москве уже под килобакс) -- в армии ничего не изменится. Любой ребенок поглядев на все это вживую принимает такой образ жизни за данность, и переносит его в армию, приняв к сведению что законы существуют только для проформы...

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:07:06

Вы полагаете, нынешняя российская армия боеспособна?

>потребность армии в призывниках (военнослужащих срочной службы) - пока еще слава Богу отличается от количества граждан призывного возраста в меньшую сторону.

Даже в позднесоветское время во многих частях наблюдалась острая нехватка солдат-срочников, что уж говорить про сегодняшний день. Так что думаю, здесь проблемы не будет.

От	DmitryGR
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:07:06)
Дата	25.09.2007 16:14:08

Re: Вы полагаете,...

>Даже в позднесоветское время во многих частях наблюдалась острая нехватка солдат-срочников, что уж говорить про сегодняшний день. Так что думаю, здесь проблемы не будет.

Да-да, а во сколько раз численность армии сократилась?

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:06:42

А можно придумать некую гражданскую форму службы. (+)

Здравствуйте,

И для ребят и для девушек. Пусть даже детишек/старушек через улицу переводить по 2-3 часа в день. В тех гОвнах, в которых страна живёт после всех этих лет "успешных реформ", это, ПМСМ, не худший вариант. Вон, у нашистов как сперма/яйцеклетка то в моск бьёт от нехренделания... :-/

Хотя, конечно и ПМСМ, проблемы "мочи салабонов" это в РА не снимает. Так, подумалось. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	А.Б.
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:01:33)
Дата	25.09.2007 16:03:12

Re: А за ним и другой...

>Увеличивать численость ВС, чтобы вмещали всех?

Сокращать численность НИИ (нет, это надо, но не так радикально) - поскольку от "санитара при интеграле" - пользы немного...

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (25.09.2007 16:03:12)
Дата	25.09.2007 16:08:13

Это уже не совсем актуально

>Сокращать численность НИИ (нет, это надо, но не так радикально) - поскольку от "санитара при интеграле" - пользы немного...

Сегодня протирающие штаны бездельники с высшим образованием перебрались из НИИ в офисы.

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:08:13)
Дата	25.09.2007 16:12:06

Re: :) Пока "любители теплых сортиров" не пошли в поход - да.

>Сегодня протирающие штаны бездельники с высшим образованием перебрались из НИИ в офисы.

Но и совсем без НИИ - тоже, "труба".

Оптимум поищем? :)

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (25.09.2007 16:12:06)
Дата	25.09.2007 16:22:00

Естественно поищем

>Но и совсем без НИИ - тоже, "труба".

>Оптимум поищем? :)

Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием. Вызвано это было целым рядом причин. Тут и планирование «от достигнутого», и желание родителей-интеллигентов во что бы то ни стало дать своим детям высшее образование.

В нынешней РФ эта проблема только обострилась.

От	Deadman
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:22:00)
Дата	25.09.2007 16:40:10

Re: Естественно поищем

>Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием. Вызвано это было целым рядом причин. Тут и планирование «от достигнутого», и желание родителей-интеллигентов во что бы то ни стало дать своим детям высшее образование.
Простите каких специалистов? С гуманитарным образованием видимо...Технари закончившие ВУЗ, везде и всегда нужны...

От	Iva
К	Deadman (25.09.2007 16:40:10)
Дата	25.09.2007 16:45:34

Re: Естественно поищем

Привет!

>>Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием. Вызвано это было целым рядом причин. Тут и планирование «от достигнутого», и желание родителей-интеллигентов во что бы то ни стало дать своим детям высшее образование.
> Простите каких специалистов? С гуманитарным образованием видимо...Технари закончившие ВУЗ, везде и всегда нужны...

Не путайте, закончивших ВУЗ, пусть и технический и специалистов.
Не всякие "технари" везде и всегда нужны.

Что бы быть нужным нужно еще многое чего, кроме диплома.

Владимир

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:22:00)
Дата	25.09.2007 16:27:39

Re: Вы путаете 2 вещи.

>Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием.

"наличие диплома" и "специалиста". Если первых - пруд пруди, то вторых - и сегодня еще - ой как недостает на все-про все...

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (25.09.2007 16:27:39)
Дата	25.09.2007 16:35:44

Не путаю

>>Беда в том, что в позднем СССР наблюдалось явное перепроизводство специалистов с высшим образованием.
>
>"наличие диплома" и "специалиста". Если первых - пруд пруди, то вторых - и сегодня еще - ой как недостает на все-про все...

Просто под словом «специалист» я подразумевал его формальное значение (то есть, обладатель диплома), а Вы подразумеваете неформальное (то есть, мастер своего дела).

Естественно, и в позднем СССР, и сейчас наблюдается перепроизводство именно людей с дипломами. А хороших специалистов среди них мало.

От	А.Б.
К	И.Пыхалов (25.09.2007 16:35:44)
Дата	25.09.2007 16:38:40

Re: У вас еще запущеннее путаница...

>Просто под словом «специалист» я подразумевал его формальное значение (то есть, обладатель диплома)

Это дурная формализация. Вообще - специалист - это обладатель навыков в той или иной области, позволяющих ему эффективнее решать задачи по его "специальности".

От	И.Пыхалов
К	А.Б. (25.09.2007 16:38:40)
Дата	25.09.2007 16:55:42

Это общепринятая терминология

>Это дурная формализация. Вообще - специалист - это обладатель навыков в той или иной области, позволяющих ему эффективнее решать задачи по его "специальности".

Будем по сути говорить, или к терминам цепляться?

От	И.Пыхалов
К	Олег... (25.09.2007 15:40:37)
Дата	25.09.2007 15:48:36

Вы меня опередили

>...сделать так, чтобы не служивший был изгоем.
>Не имел права поступать в престижный ВУЗ,
>не имел права получать загранпаспорт и так далее.
>В итоге принятия таких мер в армию пойдут лучшие,
>соответсвенно наладится и обстановка.

>Сейчас же идут те, кто откосить не смог, похоже...

На самом деле проблема имеет ещё дореволюционные корни, когда были впервые введены отмазки от призыва в армию по образовательному уровню. Этот же принцип был сохранён и в советское время. То есть получается, что в армию идут лишь тупицы и лузеры, не сумевшие поступить в вуз. Этот порядок надо в корне менять.

От	Deadman
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 15:36:54

Re: Почему обычная...

Ну если нравится пасту жрать и кукарекать, значит жри и кукарекай. Надо было раньше на гражданке физподготовкой занимтся и вырабатывать характер. Нежелеание это делать или лень, влечёт за собой поедание вкусной зубной пасты.
А может эти военослужащие просто мазохисты? Для того и в армию пошли...

От	Дмитрий Козырев
К	Deadman (25.09.2007 15:36:54)
Дата	25.09.2007 15:47:10

Re: Почему обычная...

> Ну если нравится пасту жрать и кукарекать, значит жри и кукарекай. Надо было раньше на гражданке физподготовкой занимтся и вырабатывать характер.

Могу я уточнить - какова методика обучения обходиться без сна? Ну чтоб трусливые дедушки не могли застать врасплох физподготовленого с характером?

От	Михаил
К	Deadman (25.09.2007 15:36:54)
Дата	25.09.2007 15:45:07

Re: Почему обычная...

> Ну если нравится пасту жрать и кукарекать, значит жри и кукарекай. Надо было раньше на гражданке физподготовкой занимтся и вырабатывать характер. Нежелеание это делать или лень, влечёт за собой поедание вкусной зубной пасты.

Мне лично непонятно, почему для непоедания зубной пасты условный я должен сочетать качества Шварца и Брюса. Кроме того, физподготовка и характер еще не дают гарантии. Хороший знакомый, еще в советской армии, за отказ проделать что-то вроде этого, попал в госпиталь с отбитыми почками. При том, что и физподготовка, и характер у него были вполне на уровне.

От	Deadman
К	Михаил (25.09.2007 15:45:07)
Дата	25.09.2007 16:07:38

Re: Почему обычная...

>Мне лично непонятно, почему для непоедания зубной пасты условный я должен сочетать качества Шварца и Брюса. Кроме того, физподготовка и характер еще не дают гарантии. Хороший знакомый, еще в советской армии, за отказ проделать что-то вроде этого, попал в госпиталь с отбитыми почками. При том, что и физподготовка, и характер у него были вполне на уровне.
Причём тут Шварц и Брюс вообще? Надо бить не просто так, а так, чтобы не думать о последствиях. Сдох, не сдох не моя печаль. А не так, типа вот я его сильно по голове ударю, он умрёт, и я загремлю в тюрьму.

От	Iva
К	Deadman (25.09.2007 16:07:38)
Дата	25.09.2007 16:19:46

Re: Почему обычная...

Привет!

> Причём тут Шварц и Брюс вообще? Надо бить не просто так, а так, чтобы не думать о последствиях. Сдох, не сдох не моя печаль. А не так, типа вот я его сильно по голове ударю, он умрёт, и я загремлю в тюрьму.

Вы настаиваете, что армия - место для отморозков, лузеров и убийц, а не для нормальных людей?

Не готов убить или поколечить соседа - жри пасту.

ИМХО - такая армия не нужна обществу.

Владимир

От	Deadman
К	Iva (25.09.2007 16:19:46)
Дата	25.09.2007 16:24:59

Re: Почему обычная...

>Вы настаиваете, что армия - место для отморозков, лузеров и убийц, а не для нормальных людей?
>Не готов убить или поколечить соседа - жри пасту.
>ИМХО - такая армия не нужна обществу.
>Владимир
Армия это не место отморозков, лузеров и убийц. Это просто срез нынешнего общества. Если общество состоит сплошь из отморозков, лузеров и убийц, то на примере армии это и видно.

От	Iva
К	Deadman (25.09.2007 16:24:59)
Дата	25.09.2007 16:30:26

Re: Почему обычная...

Привет!

>>Владимир
> Армия это не место отморозков, лузеров и убийц. Это просто срез нынешнего общества. Если общество состоит сплошь из отморозков, лузеров и убийц, то на примере армии это и видно.

не верно. Наша призывная армия - она срез отбросов нашего общества. А не всего общества.

Владимир

От	Deadman
К	Iva (25.09.2007 16:30:26)
Дата	25.09.2007 16:36:23

Re: Почему обычная...

>не верно. Наша призывная армия - она срез отбросов нашего общества. А не всего общества.

>Владимир
Не, это срез Рублёвки. Высшая элита РФ. :)

От	Sergey Ilyin
К	Deadman (25.09.2007 16:24:59)
Дата	25.09.2007 16:28:40

"общество состоит сплошь из отморозков, лузеров и убийц" - а Вы из кого будете? (-)

От	DmitryGR
К	Sergey Ilyin (25.09.2007 16:28:40)
Дата	25.09.2007 16:29:32

А он не из "этой страны". (-)

От	Sergey Ilyin
К	DmitryGR (25.09.2007 16:29:32)
Дата	25.09.2007 16:34:25

А, тогда понятно -- генетический страх гражданина из .lv...

Перед прущими через границу ордами отморозков и убийц, которых в спину подталкивают стволами наганов лузеры.

С уважением, СИ

От	Поручик Баранов
К	Deadman (25.09.2007 15:36:54)
Дата	25.09.2007 15:43:43

Re: Почему обычная...

Добрый день!
> Ну если нравится пасту жрать и кукарекать, значит жри и кукарекай. Надо было раньше на гражданке физподготовкой занимтся и вырабатывать характер. Нежелеание это делать или лень, влечёт за собой поедание вкусной зубной пасты.
> А может эти военослужащие просто мазохисты? Для того и в армию пошли...

А почему служба в армии - то есть священный долг по защите Родины - должна быть непременно связана с пожиранием... пасты и кукареканьем? Это в присяге разве написано?

Либо вы, либо я чего-то не понимаем.

С уважением, Поручик

От	Deadman
К	Поручик Баранов (25.09.2007 15:43:43)
Дата	25.09.2007 16:01:55

Re: Почему обычная...

>А почему служба в армии - то есть священный долг по защите Родины - должна быть непременно связана с пожиранием... пасты и кукареканьем? Это в присяге разве написано?

>Либо вы, либо я чего-то не понимаем.

Почему непременно? Если идиот сидел у мамы под юбкой, то и вырастает из него амёба, которая жрёт пасту. Тоже самое как из другого дегенерата, которого плохо в детстве воспитывали и который заставляет жрать пасту.
Насчёт этих которые жрут пасту. Мне их несколько не жаль. Я на такой тип людей достаточно насмотрелся.
Насчёт присяги. В присяге как и в УК много чего написанно. Бумага всё стерпит. Однако право на жизнь и собственное уважение надо самому зарабатывать и отстаивать.
Ну сказали тебе жрать пасту? Ну взял ты табуретом или ещё чем тяжёлым по голове треснул тому кто это тебе сказал, да так чтобы мало не показалось. Ну изобьют тебя.. Зато в другой раз с такими вопросами подходить не будут. А если подойдут опять табуретом. Если же кто то боится побои получить, то и жрёт пасту. Наверное для него паста лучше, чем побои. Каждому своё.
Насчёт того, что такое происходит в частях. Надо за такое ввести закон по которому будут сажать офицеров части. Дабы офицеры были очень заинтересованны, нет ли у них неуставных взаимоотношений.

От	И. Кошкин
К	Deadman (25.09.2007 16:01:55)
Дата	25.09.2007 16:18:33

Очередной хомяк-убийца (-)

От	Михаил
К	Deadman (25.09.2007 16:01:55)
Дата	25.09.2007 16:12:24

Re: Почему обычная...

> Ну сказали тебе жрать пасту? Ну взял ты табуретом или ещё чем тяжёлым по голове треснул тому кто это тебе сказал, да так чтобы мало не показалось. Ну изобьют тебя.. Зато в другой раз с такими вопросами подходить не будут. А если подойдут опять табуретом.

Мы точно не про зону? Речь о том, что сама необходимость подобных мер (табуретом по голове) в общении с, пардон май френч, боевыми товарищами, с которыми, если не дай бог, плечом к плечу в бой вызывает некоторое недоумение.

От	Deadman
К	Михаил (25.09.2007 16:12:24)
Дата	25.09.2007 16:22:21

Re: Почему обычная...

>Мы точно не про зону? Речь о том, что сама необходимость подобных мер (табуретом по голове) в общении с, пардон май френч, боевыми товарищами, с которыми, если не дай бог, плечом к плечу в бой вызывает некоторое недоумение.
А у вас есть другое решение? Если такие дегенераты в армии служат, то какое у вас решение в данном случаи? Побежать писать письмо прокурору? Только где прокурор, а где дегенераты деды...
Насчёт боевых товарищей. Это не товарищи. Это дегенераты, которые своих бьют. И я сильно сомневаюсь, что во время боевых действий, данный тип людей будет воевать как подобает солдатам своего отечества.

От	Iva
К	Deadman (25.09.2007 16:22:21)
Дата	25.09.2007 16:28:17

Тогда опять встает вопрос - а на фига

Привет!

> Насчёт боевых товарищей. Это не товарищи. Это дегенераты, которые своих бьют. И я сильно сомневаюсь, что во время боевых действий, данный тип людей будет воевать как подобает солдатам своего отечества.

Такая армия, готовящая таких "резервистов"?

Это же признание, что РА в ее нынешнем виде тратит зря народные деньги и калечит граждан за их же деньги. Такой принудительный садо-мазохисткий клуб получается.

Владимир

От	Deadman
К	Iva (25.09.2007 16:28:17)
Дата	25.09.2007 16:35:03

Re: Тогда опять...

>Такая армия, готовящая таких "резервистов"?

>Это же признание, что РА в ее нынешнем виде тратит зря народные деньги и калечит граждан за их же деньги. Такой принудительный садо-мазохисткий клуб получается.

>Владимир

Какое государство, такая армия. Какой политический строй, такие и вооружённые силы. Что тут непонятного?

От	Iva
К	Deadman (25.09.2007 16:35:03)
Дата	25.09.2007 16:41:59

С вами все понятно :-( (-)

От	Исаев Алексей
К	Deadman (25.09.2007 16:01:55)
Дата	25.09.2007 16:11:35

С практической точки зрения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Амёба" может вполне сносно выполнять свои служебные обязанности. И быть даже более дисциплинированным бойцом(с точки зрения исполнения обязанностей), чем не упускающий случая нажраться в сиську брутальный перец. В армии даже в случае войны непосредственно режет супостата испанским хватом меньшая часть военнослужащих. Опять же в урбанизированном обществе, где люди в обыденной жизни редко видят трупы и смерть(даже жЫвотных) странно ожидать, что все будут резать.

КПД же брутальных перцев в реальном бою представляется неочевидной величиной. Опять же в силу таких факторов как дисциплина и практические навыки обращения с техникой.

С уважением, Алексей Исаев

От	Ярослав
К	Исаев Алексей (25.09.2007 16:11:35)
Дата	25.09.2007 16:43:20

Re: С практической...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

с практической точки зрения это как раз повод для прецендента описаного тобой в корневом постинге
те или убить мучителя в боевой обстановке или дезертировать обрекая на уничтожение всех и мучителей и тех кто прикрывал их и непричастных

>С уважением, Алексей Исаев
Ярослав

От	А.Б.
К	Deadman (25.09.2007 16:01:55)
Дата	25.09.2007 16:07:38

Re: Ну да, ну да... культ силы - рулит...

>Однако право на жизнь и собственное уважение надо самому зарабатывать и отстаивать.

Ага - закон - туфта, понятия - рулезз!

> Ну сказали тебе жрать пасту? Ну взял ты табуретом или ещё чем тяжёлым по голове треснул тому кто это тебе сказал, да так чтобы мало не показалось. Ну изобьют тебя.. Зато в другой раз с такими вопросами подходить не будут. А если подойдут опять табуретом.

Потом надо будет беречь оставшуюся 1 почку. Или еще чего... И с 19 лет - дальше гордо идти по жизни инвалидом. Хотя, по нонешним нравам - облегченьице в том, что "у инвалида век недолог"...

Или как правлиьных Рэмба - сразу наповал крошить, чтобы уж - второй раз с подобным предложением подходил пахан на зоне... он сильнее и потому в своем праве.

От	Deadman
К	А.Б. (25.09.2007 16:07:38)
Дата	25.09.2007 16:11:13

Re: Ну да,...

>Потом надо будет беречь оставшуюся 1 почку. Или еще чего... И с 19 лет - дальше гордо идти по жизни инвалидом. Хотя, по нонешним нравам - облегченьице в том, что "у инвалида век недолог"...
Вот вот. Да ну сопротивлятся, почки ещё потеряю. Я лучше кукареку покричу, и зубную пасту скушаю. Зато почки при мне будут.
Как в анекдоте про Илья Муромца и Змея Гарыныча. "3.14дарас, не 3.14дарас, зато живой и это главное".

От	Дмитрий Козырев
К	Deadman (25.09.2007 16:11:13)
Дата	25.09.2007 16:18:06

Re: Ну да,...

> Вот вот. Да ну сопротивлятся, почки ещё потеряю. Я лучше кукареку покричу, и зубную пасту скушаю. Зато почки при мне будут.

Ну я не сомневаюсь, что в выборе между позором и смертью - ваш выбор одинаков что в виртуальной что в реальной жизни - однако интересно ваше мнение в вашем выборе между позором и очень большим позором?

От	Deadman
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 16:18:06)
Дата	25.09.2007 16:33:45

Re: Ну да,...

>Ну я не сомневаюсь, что в выборе между позором и смертью - ваш выбор одинаков что в виртуальной что в реальной жизни - однако интересно ваше мнение в вашем выборе между позором и очень большим позором?
Может конкретный примёр приведёте, а не обобщённо? Что есть малый позор, и что есть большой? Носки чужие стирать, или пасту жрать? Так чтоли?

От	Андю
К	Deadman (25.09.2007 16:33:45)
Дата	25.09.2007 16:44:29

Абисняю. (+)

Здравствуйте,

> Может конкретный примёр приведёте, а не обобщённо? Что есть малый позор, и что есть большой? Носки чужие стирать, или пасту жрать? Так чтоли?

Вы отказались стирать чужие носки (т.е. вы отклонили "большой позор"). Затем Вас безнаказанно отмудохали до полного бесчувствия в десяток рук и попутно обоссали (т.о. вы согласились на "очень большой позор").

А жизнь идёт своим чередом, звенят трамваи, щебечут пташки, длинноногие девушки, задорно смеясь, перепрыгивают через лужи. Водяные... а вы лежите тоже в луже... но не из воды... Зато вы смело сделали свой выбор ! Ляпота.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	Deadman (25.09.2007 16:33:45)
Дата	25.09.2007 16:42:37

Re: Ну да,...

> Может конкретный примёр приведёте, а не обобщённо? Что есть малый позор, и что есть большой?

Ну коль скоро вы сами отождествляете нравы армии и зоны, то можете догадываться, до каких пределов можно дойти в унижении человека?
При этом численое и силовое превосходство, гарантировано позволяет подавить любые попытки сопротивления. И вовсе не обязательно делать человека инвалидом. "И не надейтесь, никто не позволит вам умереть героем" (с)

ЗЫ.

А вообще сосбтвенно даже предложенный вами путь противоборстовать явлению вообщем не позволяет - на статистику несчастных случаев разве что влияет..

От	А.Б.
К	Deadman (25.09.2007 16:11:13)
Дата	25.09.2007 16:15:55

Re: Общество "по вашему" - нежизнеспособно.

> Вот вот. Да ну сопротивлятся, почки ещё потеряю.

Или волю, если дело "удачно" повернется. Спрашивать-то будут за покоцанного деда - как за путевого...

Но это все лирика - вы мне скажите - какого хрена надо выводить в правило ОБЫЧНОЙ жизни - "врагу не сдается наш гордый варяг"?

Давайте уж - устроим "термоядерное харакири" - чтобы все поняли - какие круто-безбашенные перцы тут обитали...

От	VVS
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 15:16:30

Re: Почему обычная...

>>перебежчиков немцы узнали точную дату наступления ЮЗФ под Харьковом в мае 1942 г. Перебежчики жаловались на издевательства со стороны других военнослужащих КА(т.е. почти дедовщина), из-за которых они и перебежали. Думаю

А в каких чинах были ? Если рядовые - то как и за сколько до начала узнали, а если офицеры - то кто издевался ?

От	Oleg 6
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 15:07:55

Re: Почему обычная...

Приветствую.

Вы статистикой проишествий такого рода в РА владеете, если можно поделитесь. А показ соответствующих фильмов на меня эффекта не оказывает, если можно циферки покажите.
И еще какая по Вашему мнению должна быть обычная или необычная РА (призивного или контрактного вида).

С уважением, Олег.

От	Исаев Алексей
К	Oleg 6 (25.09.2007 15:07:55)
Дата	25.09.2007 16:19:26

Re: Почему обычная...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.mil.ru/849/1048/1312/trabl/index.shtml?id=30593

С уважением, Алексей Исаев

От	den~
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 14:33:03

Основная ценность призывной армии в современном обществе - именно в дедовщине

ну а уклон в денежные поборы и бардак/пьянство/безделье - это уже функции от общего состояния дел в стране.

Или вы мечтаете о населении из элоев?

От	Евгений Дриг
К	den~ (25.09.2007 14:33:03)
Дата	25.09.2007 15:17:55

Больше всего об этом как ни странно :) любят рассуждать пиджаки и белобилетники (-)

От	Исаев Алексей
К	Евгений Дриг (25.09.2007 15:17:55)
Дата	25.09.2007 16:00:16

Евгений, а какова была Ваша дневная доза зубной пасты?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И любимые сорта(Блендаменд с нотками мяты?).

Алексей Исаев

От	Евгений Дриг
К	Исаев Алексей (25.09.2007 16:00:16)
Дата	25.09.2007 16:53:13

Ага, ослиные ушки страха армии и вылезли.

Оно конечно фронтами и армиями в книжках двигать, маршалов поучая, здорово. Но как представим себе срочную службу, так коленки и затряслись.....

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Исаев Алексей
К	Евгений Дриг (25.09.2007 16:53:13)
Дата	25.09.2007 16:59:48

По существу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. "личную переписку" скорее всего удалят.

Так в армии это все разве является обязательным. Вот Вы, Евгений, ели пасту? Нет?

Вспоминается "А меня, внучок, расстреляли..."

Алексей Исаев

От	Лейтенант
К	Евгений Дриг (25.09.2007 16:53:13)
Дата	25.09.2007 16:56:06

Без чуства самосохранения род человеческих бы давно вымер

>Оно конечно фронтами и армиями в книжках двигать, маршалов поучая, здорово. Но как представим себе срочную службу, так коленки и затряслись.....

А вы предствьте себя на зоне ... А теперь своих близких ...
С устойчивостью коленок все впорядке?

От	Исаев Алексей
К	Евгений Дриг (25.09.2007 16:53:13)
Дата	25.09.2007 16:56:02

От "геройски" отклонившего приглашение И.Кошкина "побеседовать"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эта тирада звучит особенно смешно.

Алексей Исаев

От	Лейтенант
К	Евгений Дриг (25.09.2007 15:17:55)
Дата	25.09.2007 15:56:41

А Сибирьян, например, к какой из перечисленных категорий относится?

Упрощаете.

От	sashas
К	den~ (25.09.2007 14:33:03)
Дата	25.09.2007 14:42:33

Re: Основная ценность призывной армии в современном обществе - именно в дедовщин

>ну а уклон в денежные поборы и бардак/пьянство/безделье - это уже функции от общего состояния дел в стране.

>Или вы мечтаете о населении из элоев?
Перегибаете, других вариантов сделать из парней мужчин не видите? А если всерьез заниматься службой, а не "с духами воевать"? Хотел ответить резче, но думаю, что Вы просто поторопились с постом. Подумайте еще раз.

От	И. Кошкин
К	sashas (25.09.2007 14:42:33)
Дата	25.09.2007 14:49:29

Со школы надо пацанов к реальной жизни готовить. Чтоб мужчинами росли

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ввести смотрящих по классам, сук - опускать после уроков, время от времени поднимать классы на бунт или голодовку. Училок заточенными ложками резать.

И. Кошкин

От	Андю
К	И. Кошкин (25.09.2007 14:49:29)
Дата	25.09.2007 15:27:10

Ложками резать физруков/военруков. Училок использовать по-пацански. (+)

Здравствуйте,

Заодно и малолетние тёлки будут сразу знать, где их конкретное место в реальной жизни. Так и будут расти успешные манагеры и эффективные собственники. Конкретные.

ЗЫ. Лохов ботанов и очкариков забивать насмерть учебниками на корню, чтобы ни у кого даже рука "Арифметике" не тянулась. Нах.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	den~ (25.09.2007 14:33:03)
Дата	25.09.2007 14:40:31

Раскройте тезис пож-ста (-)

От	Ulanov
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 14:04:12

А что это были за перебежчики?

>В тему: читал в РГАСПИ документ, направленный лично И.В.Сталину - типа дневника(или развернутого допроса?) некоего немецкого офицера. Цимес был в том, что из-за перебежчиков немцы узнали точную дату наступления ЮЗФ под Харьковом в мае 1942 г. Перебежчики жаловались на издевательства со стороны других военнослужащих КА(т.е. почти дедовщина), из-за которых они и перебежали. Думаю их "деды" потом легли штабельком в "котле" под Харьковом, ага. Это я для тех, кто набежит и начнет втирать про милые шутки молодых мужчин.

По идее, рядовые в окопах подобные даты должны узнавать уже перед самым началом...

С уважением,

От	Исаев Алексей
К	Ulanov (25.09.2007 14:04:12)
Дата	25.09.2007 14:53:24

Рядовые это были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Причем по-моему нерусские какие-то. В общем получу ксеру из РГАСПИ - выложу.

>По идее, рядовые в окопах подобные даты должны узнавать уже перед самым началом...

Но информация могла просачиваться сверху вниз.

С уважением, Алексей Исаев

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 13:02:04

Говорит вирус в файле (-)

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (25.09.2007 13:02:04)
Дата	25.09.2007 13:05:21

Norton и NOD пропустили (-)

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (25.09.2007 13:05:21)
Дата	25.09.2007 13:08:40

Re: Norton и...

Доброе время суток!

The item you have requested is infected by a virus. It will not be downloaded.
URL http://ziza.ru/2007/09/25/dedovshhina_v_jefire_4_rolika.html
Virus name JS.Agent-3

С уважением, Роман

От	СергейК
К	Роман Алымов (25.09.2007 13:08:40)
Дата	25.09.2007 13:13:53

Ничего нового там нет. "Обычные солдаты регулярной армии" (с) Это и печально:((( (-)

От	Андю
К	Исаев Алексей (25.09.2007 12:29:16)
Дата	25.09.2007 12:35:11

Унижение -- это самое мерзкое, что загаживает и ломает души людей. (+)

Здравствуйте,

За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.

Всего хорошего, Андрей.

От	Червяк
К	Андю (25.09.2007 12:35:11)
Дата	25.09.2007 15:38:52

Re: А "деды" разве не унижены?

Приветствую!

>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.

Не поможет. Сам факт забирания в армию (с призывом не путать!) нормального законопослушного гражданина является унижением. Так как это связано, как минимум, с лишением значительной части конституционных и других жизненно важных прав. Опускание из 21-го в 19-й век разве не унижение?

До тех пор пока солдат будет унижен - хоть розги и шпицрутены, да хоть смертную казнь вводи - мало что изменится.

А вот для военнослужащих, которые служат за деньги, т.е. офицеров и прапорщиков телестные наказания не повредят. Чести у них все равно никакой нет. (думал поставить смайлик - но так и не придумал какой)

С уважением

От	Рядовой-К
К	Андю (25.09.2007 12:35:11)
Дата	25.09.2007 14:20:04

А помнится что вы

>Здравствуйте,

>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.

выступали на меня когда я писал, что надо вводить в армии официальные телесные наказания..;))))

>Всего хорошего, Андрей.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (25.09.2007 14:20:04)
Дата	25.09.2007 14:32:03

Почту проверь! :)

И в пейджер пиши если какие вопросы.

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 14:32:03)
Дата	25.09.2007 14:33:18

Шведы Кемь взяли!! (-)

От	Андю
К	Виктор Крестинин (25.09.2007 14:33:18)
Дата	25.09.2007 14:35:15

Так Казань уже давно наша, кормилец. :-) (-)

От	Андю
К	Рядовой-К (25.09.2007 14:20:04)
Дата	25.09.2007 14:27:54

А я здесь написал фигурально, прекрасно понимая, что этого никогда не будет. (+)

Здравствуйте,

По разным причинам.

Другое дело, что как победить "дедовщину" без реального риска собственного опозоривания/ощутимого наказания для распустившегося "деда", я не знаю. Читать ему политбеседы про "космические корабли бороздящие большой театр" зело поздно, и уважения к ближнему уже не воспитать, раз "на гражданке" не воспитали. Такие дела и ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.

От	В. Кашин
К	Андю (25.09.2007 12:35:11)
Дата	25.09.2007 13:14:10

Длительные тюремные сроки для дедов и

Добрый день!
>Здравствуйте,

>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.

слом карьеры их офицерам будут эффективнее.

С уважением, Василий Кашин

От	Captain Africa
К	В. Кашин (25.09.2007 13:14:10)
Дата	25.09.2007 13:56:22

Увеличение сроков наказания не ведет к снижению преступности

>>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.
> слом карьеры их офицерам будут эффективнее.

Есть такая наука пенология, все давно уже тысячу раз проверили и разобрали и есть научные данные о том, как влияет заключение на людей. Человек испытывает неприятности от заключения только первые несколько лет, после чего происходит адаптация и тюремные порядки для него становятся нормой. После этого на свободу выходит совершенно другая личность, которая к этому миру уже не принадлежит, и которая будет жить по понятиям, усвоенным в тюрьме. После длительных сроков выходят в подавляющем случае только для совершения других преступлений.

Поэтому удлиннять срок бессмысленно, это только плодить будущих СЕРЬЕЗНЫХ бандитов из нынешних малолетних дурней. Нужна НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, а вот с этим туго. И бессмыслено что-то делать в армии, тысячу раз уже говорили что армия это слепок общества, и до тех пор, пока не произойдет поворот в мозгах общества, ниххххрена не изменится в армии.

От	Олег...
К	Captain Africa (25.09.2007 13:56:22)
Дата	25.09.2007 15:42:21

Правильно. Наказывать надо всех...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Нужна НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания

Именно. Причем это не только армии касается - общества и государства в принципе.
За примером далеко ходить не нужно - достаточно посмотреть на современную Белоруссию...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	dap
К	Captain Africa (25.09.2007 13:56:22)
Дата	25.09.2007 14:50:04

Любимая байка либералов. Но это не правда.(+)

>Есть такая наука пенология, все давно уже тысячу раз проверили и разобрали и есть научные данные о том, как влияет заключение на людей.
Но читают ее выборочно.

>Человек испытывает неприятности от заключения только первые несколько лет, после чего происходит адаптация и тюремные порядки для него становятся нормой.
Заключение оно не для перевоспитания, а для запугивания. Чем более жестокое наказание тем больше страх.

>После этого на свободу выходит совершенно другая личность, которая к этому миру уже не принадлежит, и которая будет жить по понятиям, усвоенным в тюрьме. После длительных сроков выходят в подавляющем случае только для совершения других преступлений.
Это не правда.

>Поэтому удлиннять срок бессмысленно, это только плодить будущих СЕРЬЕЗНЫХ бандитов из нынешних малолетних дурней.
Чем больше они будут там те меньше времени они будут здесь. Это хорошо.

>Нужна НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, а вот с этим туго. И бессмыслено что-то делать в армии, тысячу раз уже говорили что армия это слепок общества, и до тех пор, пока не произойдет поворот в мозгах общества, ниххххрена не изменится в армии.
Да плевать они хотели на неотвратимость 15 суток.

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (25.09.2007 13:14:10)
Дата	25.09.2007 13:21:33

Так и сейчас это есть, если попадутся (+)

Доброе время суток!
Только вот не попадаются. Потому что это не рассматривается ни одной из сторон как преступление - так, нормальная практика, а попадание за эту нормальную практику под суд воспринимается не как неизбежная и заслуженная кара, а как печальная случайность.
С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	Роман Алымов (25.09.2007 13:21:33)
Дата	25.09.2007 13:44:04

Нету структуры по борьбе с этим

Добрый день!
т.е. людей, которые зарабатывают себе палки и звездочки на погоны исключительно борьбой с дедовщиной и воровством в армии. Для военных контрразведчиков это лишь одна из задач и, как понимаю, далеко не главная.
С уважением, Василий Кашин

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (25.09.2007 13:44:04)
Дата	25.09.2007 14:25:53

Погоны и палочки? Вы наивны (+)

Доброе время суток!
Когда на Кубинке было ЧП 25 февраля 2006 года, туда для первичных следственных действий прислали из военной прокуротуры двух молоденьких лейтенантов (видно нашли самых крайних, кому ехать топтаться на мороз в выходной). Так вот лейтенанты приехали на BMW X5.
Не переживайте, структуры есть, только они давно уже поняли, что чем зарабатывать звёзды и палочки -лучше сразу брать деньги. А для звёздочек и палочек сдавать шкурки тех, у кого денег не оказалось или не хватило.
Хотя, с другой стороны, какая разница, как будет наказан виновник - формальным наказанием со стороны государства или нехилым "выкупом" своей пятой точки из рук органов....
С уважением, Роман

От	Фёдорыч
К	Роман Алымов (25.09.2007 14:25:53)
Дата	25.09.2007 15:33:03

Re: Погоны и...

Приветствую всех !

> Хотя, с другой стороны, какая разница, как будет наказан виновник - формальным наказанием со стороны государства или нехилым "выкупом" своей пятой точки из рук органов....

Вот только "нехилый выкуп" могут по копеечке содрать с подчиненных, т.е. без особого ущерба карману виновника.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Роман Алымов
К	Фёдорыч (25.09.2007 15:33:03)
Дата	25.09.2007 16:11:06

У виновника тоже есть начальство (+)

Доброе время суток!

>Вот только "нехилый выкуп" могут по копеечке содрать с подчиненных, т.е. без особого ущерба карману виновника.
*****У виновника тоже есть начальство и оно тоже хочет кушать, так что собранное с подчинённых будет большей частью отправлено наверх. Так что платить придётся всё-таки из "своего" - того, что припало к рукам в процессе передачи.... Такая система....

С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (25.09.2007 14:25:53)
Дата	25.09.2007 14:31:30

Ы-ы-ы-ы. Год назад на Новый год ехал домой в СВ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Когда на Кубинке было ЧП 25 февраля 2006 года, туда для первичных следственных действий прислали из военной прокуротуры двух молоденьких лейтенантов (видно нашли самых крайних, кому ехать топтаться на мороз в выходной). Так вот лейтенанты приехали на BMW X5.

...соседом оказался молодой мальчик - курсант, будущий военный прокуратор. Мальчик много просветил меня относительно московских бутиков, от него, к примеру, я узнал, что "Атриум" - полное говно, рассказал, какой ОКЛАД кладется юношам сразу после выхода из их училища и сколько получает прокуратор в звании генерала. Я спросил мальчика, почему при таких окладах вся дедовщина не убирает у нас снега на Таймыре. Мальчик стал рассказывать, как тяжело работать военному прокурору - допросы свидетелей, сбор доказательств...

> Не переживайте, структуры есть, только они давно уже поняли, что чем зарабатывать звёзды и палочки -лучше сразу брать деньги. А для звёздочек и палочек сдавать шкурки тех, у кого денег не оказалось или не хватило.

Угу

> Хотя, с другой стороны, какая разница, как будет наказан виновник - формальным наказанием со стороны государства или нехилым "выкупом" своей пятой точки из рук органов....

Я бы вообще ввел в России институт зарегистрированных киллеров. Идешь, делаешь заявку, вносишь сумму - и вопрос решают за тебя. Типа такой-то оттоптал моему сыну яйца, вот вам три тысячи долларов, все что нажито непосильным трудом - принесите мне, пожалуйста, голову обидчика. Заранее спасибо.

И. Кошкин

От	den~
К	И. Кошкин (25.09.2007 14:31:30)
Дата	25.09.2007 15:07:12

Re

>Так вот лейтенанты приехали на BMW X5.
>...соседом оказался молодой мальчик - курсант, будущий военный прокуратор. Мальчик много просветил меня относительно московских бутиков

- сейчас в военную/гражданскую прокуратуру часто идут мальчики из
"хороших семей", особенно если глава семейки был ранее как-то связан с армией-правоохраной - место теплое, грязной работы особо нет
(как скажем в угро), связи какие-никакие появляются - в общем, "почему бы птенцу не опериться, на серьезной работе".

>Я бы вообще ввел в России институт зарегистрированных киллеров. Идешь, делаешь заявку, вносишь сумму - и вопрос решают за тебя.

- Так он и есть, и даже вполне зарегистрирован, где надо.
Идёте и договариваетесь :)
Да и уж коли сейчас у нас "воеводы" на кормлении - так почему б и прочие части общественной жизни не подтянуть - отринем презренное римское право и вернемся к отческому Своду, времен Ивана Васильевича, например - полагаю окажет весьма благотворное влияние на общественное сознание.

От	И. Кошкин
К	den~ (25.09.2007 15:07:12)
Дата	25.09.2007 15:24:02

О, да вы мужчина, полный таинственного смысла! (-)

От	Kimsky
К	И. Кошкин (25.09.2007 14:31:30)
Дата	25.09.2007 14:41:47

Не выйдет...

Hi!

>Я бы вообще ввел в России институт зарегистрированных киллеров.

по край

От	Kimsky
К	Kimsky (25.09.2007 14:41:47)
Дата	25.09.2007 14:51:56

Без лорда Витинари номер с киллерами не пройдет... (-)

От	Андрей Платонов
К	В. Кашин (25.09.2007 13:44:04)
Дата	25.09.2007 13:49:48

Re: Нету структуры...

> т.е. людей, которые зарабатывают себе палки и звездочки на погоны исключительно борьбой с дедовщиной и воровством в армии. Для военных контрразведчиков это лишь одна из задач и, как понимаю, далеко не главная.

Как я понимаю, для военных контрразведчиков это вообще не задача. Это в чистом виде воспитательная работа с личным составом и контролировать ее должны замполиты/зампопсихи. Поручать контроль за борьбой с дедовщиной особистам смысла нет - они будут не искоренять ее, а использовать как инструмент по организации оперативной работы внутри подразделения.

От	В. Кашин
К	Андрей Платонов (25.09.2007 13:49:48)
Дата	25.09.2007 13:56:11

Да, поэтому в добавление к особистам

Добрый день!
>> т.е. людей, которые зарабатывают себе палки и звездочки на погоны исключительно борьбой с дедовщиной и воровством в армии. Для военных контрразведчиков это лишь одна из задач и, как понимаю, далеко не главная.
>
>Как я понимаю, для военных контрразведчиков это вообще не задача. Это в чистом виде воспитательная работа с личным составом и контролировать ее должны замполиты/зампопсихи. Поручать контроль за борьбой с дедовщиной особистам смысла нет - они будут не искоренять ее, а использовать как инструмент по организации оперативной работы внутри подразделения.
нужны "военные менты". При этом желательно чтобы они находились в отношениях конкуренции и соперничества с особистами и параллельно стучали друг на друга. Но в целом разделение труда должно быть как между ФСБ и МВД на гражданке - особист занимается контрразведкой, а военная полиция зарабатывает звания на борьбе с чистой уголовщиной.
С уважением, Василий Кашин

От	Алексей Калинин
К	В. Кашин (25.09.2007 13:14:10)
Дата	25.09.2007 13:17:36

Ну и?

Салют!
>Добрый день!
>>Здравствуйте,
>
>>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.
>
> слом карьеры их офицерам будут эффективнее.
Будет всяческое замалчивание. Возрастет число "нечастных случаев", и деды с командирами сольются в стремлении недопустить утечку сведений, способных посадить одного и сломать карьеру другому. И резко возрастет также число "дезертиров", застреленных при оказании сопротивления ищущим их нарядам. А то мало ли что солдатик прокуртуре сболтнет.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	dsa
К	Алексей Калинин (25.09.2007 13:17:36)
Дата	25.09.2007 15:42:53

Re: Ну и?

>Салют!
>>Добрый день!
>>>Здравствуйте,
>>
>>>За подобное "дедов" надо сечь по голому заду розгами, перед строем. Не для боли, а для позора.
>>
>> слом карьеры их офицерам будут эффективнее.
>Будет всяческое замалчивание. Возрастет число "нечастных случаев", и деды с командирами сольются в стремлении недопустить утечку сведений

Дык "белорусский опыт". Уголовная статья дедами и _офицерам за сокрытие_. И, по слухам, всё стало на место.

От	Денис Лобко
К	dsa (25.09.2007 15:42:53)
Дата	25.09.2007 16:03:31

Не совсем так

Гамарджобат, генацвале!

>>Будет всяческое замалчивание. Возрастет число "нечастных случаев", и деды с командирами сольются в стремлении недопустить утечку сведений

>Дык "белорусский опыт". Уголовная статья дедами и _офицерам за сокрытие_. И, по слухам, всё стало на место.

Там комплекс мер. Кроме того, что Вы сказали, там ещё и отменили наказание офицеру, если его подчинённые нарушили закон не вследствие прямого приказа этого офицера. То есть если дед прибил молодого, либо наоборот, то за это офицер не в ответе. А вот если офицер это скрыл, то он может попращаться и с армией, и с пенсией, и в тяжёлом случае и со свободой.

Главное в белорусском опыте то, что ясно - если есть действительное желание и воля решить проблему и навести порядок - то она решается. И с дедовщиной навели порядок, и в армию (призывную, не контректную) по конкурсу набирают, и ГАИшники взяток не берут.

Повторюсь, опыт очень ценный.

С уважением, Денис Лобко.

От	В. Кашин
К	Алексей Калинин (25.09.2007 13:17:36)
Дата	25.09.2007 13:42:14

Вот именно для этого и нужна военная полиция

Добрый день!

Ориентированная главным образом на борьбу с уголовщиной в армии и укомплектованная милицейскими операми. Они будут старательно зарабатывать палки, сажая дедов в тюрьмы и ломая офицерские карьеры, поскольку для них это, как и для обычной милиции будет критерием результативности и условием служебного роста.

С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (25.09.2007 13:42:14)
Дата	25.09.2007 13:46:40

Опасаюсь, что их работа войдет в противоречие (+)

...с требованием поддержания боеготовности войсковой части.

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 13:46:40)
Дата	25.09.2007 13:53:14

Каким образом? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (25.09.2007 13:53:14)
Дата	25.09.2007 13:57:02

Созданием искусственного "кадрового дефицита"

... который будет находиться под "мерами пресечения" (до выяснения обстоятельств).

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 13:57:02)
Дата	25.09.2007 13:59:41

Я думаю, это будет временно

Добрый день!
>... который будет находиться под "мерами пресечения" (до выяснения обстоятельств).
затем волна преступности в армии спадет. С армейской преступностью бороться в принципе проще чем с гражданской. Гражданская преступность почти всегда имеет экономическую основу, а дедовщина с текущим экономическим положением деда связана относительно слабо.
С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (25.09.2007 13:59:41)
Дата	25.09.2007 14:03:26

Re: Я думаю,...

> затем волна преступности в армии спадет. С армейской преступностью бороться в принципе проще чем с гражданской. Гражданская преступность почти всегда имеет экономическую основу,

и в чем же в связи с этим Вы видите упрощение?

>а дедовщина с текущим экономическим положением деда связана относительно слабо.

А вымогательство у "молодых"?

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (25.09.2007 14:03:26)
Дата	25.09.2007 14:09:59

Re: Я думаю,...

Добрый день!
>> затем волна преступности в армии спадет. С армейской преступностью бороться в принципе проще чем с гражданской. Гражданская преступность почти всегда имеет экономическую основу,
>
>и в чем же в связи с этим Вы видите упрощение?
На гражданке человек часто становится преступником потому что беден и ему нечего есть. Соответствонно, для победы над большинством видов преступности на гражданке необходимо изменение общей социально-экономической ситуации, а полицейских мер недостаточно. Солдаты все находятся в примерно одинаковых условиях, поэтому совершают преступления друг против друга по неэкономическим причинам (стремление к самоутверждению, агрессия, лень). Поэтому в отношении солдат методы полицейского террора будут более эффективны, чем в отношении гражданских преступников.
>>а дедовщина с текущим экономическим положением деда связана относительно слабо.
>
>А вымогательство у "молодых"?
Это тоже скорее является формой самоутверждения, чем преследует экономические цели.
С уважением, Василий Кашин

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (25.09.2007 14:09:59)
Дата	25.09.2007 14:32:20

Это устарелая точка зрения (+)

Доброе время суток!
По крайней мере в Москве и окрестностях (да, думаю, и в других крупных городах) поборы давно стали основным фактором, а издевательства - скорее пугалом для тех, кто артачится или не слишком хорошо приносит деньги. Какой нормальный дед (19-летний пацан) будет вламывать 18-летнему пацану, когда вокруг большой город со всеми его удовольствиями, девушки и тд? Так что всё что нужно деду -это
1)деньги на свои удовольствия - приносятся молодыми
2)снятие с себя работы, чтобы иметь на эти удовольствия время - работа перекладывается на молодых
3)относительный порядок в части, чтобы не начали наводить порядок сверху и не лишили деда возможности предаваться радостям городской жизни

С уважением, Роман