От Д.И.У.
К Bogun
Дата 24.09.2007 16:36:53
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Вы пишете...

>Чечню разбомбили в гораздо лучшем состоянии, потому как самолетов было больше, советских пилотов (а именно они определяют боевую мощь частей) было куда больше, самолеты были новее. Поинтересуйтесь сколько самолетов Россия привлекла для операции против Чечни и там район БД был меньше, ПВО не сравнимо даже с нынешним грузинским, не надо было летать через хребет (уменьшается боевая нагрузка и время патрулирования, увеличиваются потери, огрничивается применение боевых вертолетов), часть задачь решала артиллерия.

Так ведь не всю Чечню надо зачищать, а отрезать от моря и разгромить небольшой десант на ограниченной территории.

И о российских ВВС у Вас какое-то странное представление. Даже если в них только 5% боеготовы, этого уже хватит на вест грузинский "экспедиционный" корпус с огромным запасом. 6 Су-25СМ с летчиками-инструкторами - уже огромная мощь в местных реалиях, учитывая, что истребителей и действительно современных ЗРК у Грузии нет.
Даже если вообразить такую глупость, что вся остальная истребительно-бомбардировочная авиация стоит на приколе.

>Одной эскадрильи и даже пары полков - мало. Не говоря уже о том, что эскадрилью грузинское ПВО способно перещелкать.

Да уж для батальона десантников с легким оружием хватит. А после этого можно и на район Ингури переключиться.

>Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.

До Очамчиры от границы 31 км по кратчайшему пути. Надеюсь, прямо на границе грузины свои мифические "Буки" с ЗУР выпуска до 1991 г. не поставят? А то их не только артиллерия, но и простой снайпер сможет вывести из строя.

>Так вот при таком варианте, абхазы могут быть разбиты и помагать им станет не выгодно.

За один-два дня такие кампании не выигрываются, даже грузины из Сухума в 1993 г. бежали дольше.
А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.

Что до Украины, кто сочувствовал Абхазии, порадуется, кто был сторонником грузинской "революции" - будет скрежетать зубами и дальше.
Повторяю, речь идет о восстановлении статус-кво (отражении грузинской агрессии), а не о каком-то вмешательстве во внутригрузинские дела.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 16:36:53)
Дата 24.09.2007 16:54:12

Ре: Вы пишете...

>>Чечню разбомбили в гораздо лучшем состоянии, потому как самолетов было больше, советских пилотов (а именно они определяют боевую мощь частей) было куда больше, самолеты были новее. Поинтересуйтесь сколько самолетов Россия привлекла для операции против Чечни и там район БД был меньше, ПВО не сравнимо даже с нынешним грузинским, не надо было летать через хребет (уменьшается боевая нагрузка и время патрулирования, увеличиваются потери, огрничивается применение боевых вертолетов), часть задачь решала артиллерия.
>
>Так ведь не всю Чечню надо зачищать, а отрезать от моря и разгромить небольшой десант на ограниченной территории.

Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.

>И о российских ВВС у Вас какое-то странное представление. Даже если в них только 5% боеготовы, этого уже хватит на вест грузинский "экспедиционный" корпус с огромным запасом. 6 Су-25СМ с летчиками-инструкторами - уже огромная мощь в местных реалиях, учитывая, что истребителей и действительно современных ЗРК у Грузии нет.

Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
Потому 6 Су-25СМ, это так для затравки - что бы погибнуть под огнем ЗРК.

>Даже если вообразить такую глупость, что вся остальная истребительно-бомбардировочная авиация стоит на приколе.

Вот и изучите опыт Чечни (там то авиация тоже не всю территорию бомбила сразу) и количество привлеченных самолетов.

>>Одной эскадрильи и даже пары полков - мало. Не говоря уже о том, что эскадрилью грузинское ПВО способно перещелкать.
>
>Да уж для батальона десантников с легким оружием хватит. А после этого можно и на район Ингури переключиться.

А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.

>>Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.
>
>До Очамчиры от границы 31 км по кратчайшему пути. Надеюсь, прямо на границе грузины свои мифические "Буки" с ЗУР выпуска до 1991 г. не поставят? А то их не только артиллерия, но и простой снайпер сможет вывести из строя.

А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.

>>Так вот при таком варианте, абхазы могут быть разбиты и помагать им станет не выгодно.
>
>За один-два дня такие кампании не выигрываются, даже грузины из Сухума в 1993 г. бежали дольше.

За этот промежуток времени может стать ясно, что поддерживать абхазов не имеет смысла и лучше воздержаться.

>А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.

Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.

>Что до Украины, кто сочувствовал Абхазии, порадуется, кто был сторонником грузинской "революции" - будет скрежетать зубами и дальше.

Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.

>Повторяю, речь идет о восстановлении статус-кво (отражении грузинской агрессии), а не о каком-то вмешательстве во внутригрузинские дела.

Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 16:54:12)
Дата 24.09.2007 17:29:11

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.

умоляю, ткните меня в многослойную грузинскую ПВО, где она?

>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
>Потому 6 Су-25СМ, это так для затравки - что бы погибнуть под огнем ЗРК.

да нихрена они не прогнозируйемы. кто прогнозировал начала полетов ДА в таких масштабах? а по поводу мифических "Буков" - это пока мечты и фантазии.

>>Да уж для батальона десантников с легким оружием хватит. А после этого можно и на район Ингури переключиться.
>
>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.

где оно, это мифическое ПВО? сколько стрельб провело?

>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.

и хтож ему даст?:)

>За этот промежуток времени может стать ясно, что поддерживать абхазов не имеет смысла и лучше воздержаться.

это ваши мечты:)

>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.

да не смешите вы этой помощю.

>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.

мнение Д.И.У. гораздо более логичней, чем ваши размышления о нейтралистах.

>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.

и что?:) Крым поднимется на защиту суверенной целостности Грузии?:) я думаю многие на Украине Абхазию и Грузию воспринимают как два разных гос-ва:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 17:29:11)
Дата 24.09.2007 17:45:04

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !

>>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.
>
>умоляю, ткните меня в многослойную грузинскую ПВО, где она?

Мы говорим про сейчас? Повторюсь, грузинской агрессией буквально завтра пугает российский и абхазский агитпроп.

>>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
>>Потому 6 Су-25СМ, это так для затравки - что бы погибнуть под огнем ЗРК.
>
>да нихрена они не прогнозируйемы. кто прогнозировал начала полетов ДА в таких масштабах? а по поводу мифических "Буков" - это пока мечты и фантазии.

В каких-таких. У Вас есть данные по общему налету (а не удельному, который можно повышать уменьшая количество экипажей) ДА в этом и прошлом году?

>>>Да уж для батальона десантников с легким оружием хватит. А после этого можно и на район Ингури переключиться.
>>
>>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.
>
>где оно, это мифическое ПВО? сколько стрельб провело?

См. выше.

>>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.
>
>и хтож ему даст?:)

Догадайтесь с одного раза.

>>За этот промежуток времени может стать ясно, что поддерживать абхазов не имеет смысла и лучше воздержаться.
>
>это ваши мечты:)

Посмотрим.

>>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.
>
>да не смешите вы этой помощю.

Угу. Грузия - это база. Разберитесь в особенностях антипартизанской борьбы, а потом смейтесь.

>>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.
>
>мнение Д.И.У. гораздо более логичней, чем ваши размышления о нейтралистах.

Еще раз, Вам из Франции конечно виднее.

>>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.
>
>и что?:) Крым поднимется на защиту суверенной целостности Грузии?:) я думаю многие на Украине Абхазию и Грузию воспринимают как два разных гос-ва:)

Многим в украине пока наплевать.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 17:45:04)
Дата 24.09.2007 18:16:42

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>>умоляю, ткните меня в многослойную грузинскую ПВО, где она?
>
>Мы говорим про сейчас? Повторюсь, грузинской агрессией буквально завтра пугает российский и абхазский агитпроп.

я вот посмотрел только что новости по первому и не увидел никакого агитпропа по поводу войны между Грузией и Абхазией.

>В каких-таких. У Вас есть данные по общему налету (а не удельному, который можно повышать уменьшая количество экипажей) ДА в этом и прошлом году?

давался именно общий налет.


>См. выше.

ну то ест# и запишем ПВО нет, и будет ли оно - это еще вилами на воде написано.

>>и хтож ему даст?:)
>
>Догадайтесь с одного раза.

а власти этого догадайтесь сами о последствиях для отношений с Россией осознают?:)

>Посмотрим.

дааа ... мечтать не вредно :)

>Угу. Грузия - это база. Разберитесь в особенностях антипартизанской
борьбы, а потом смейтесь.

там была база Гелаева. вам забыли чем Гелаев кончил? и давайте представим меры противодействия и может вместе посмеемся?:)

>Еще раз, Вам из Франции конечно виднее.

да нет, я поближе:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 16:54:12)
Дата 24.09.2007 17:10:30

Ре: Вы пишете...

>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.

Это у легкого грузинского пехотного батальона на мелких судах (с крупных просто не разгрузиться на необорудованное побережье) - "многослойный огонь ЗРК"? Похоже фэнтэзи окончательно переходит в ненаучную стадию.

>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).

Так Вы об отдаленных перспективах рассуждаете? Как бы режим Саакашвили не обанкротился к тому времени, повышая военные расходы в полтора раза ежегодно. Или местный народ не взбунтовался от постоянного роста налогов. Говорят, им уже многие недовольны.
Хотя скорее всего его б/у арсеналы попросту развалятся к тому времени. Посудите сами, сколько мифические "Буки" и "Осы" советского выпуска еще смогут оставаться в приличном состоянии. Особенно если учесть, что возить для любого ремонта их придется на Украину, и не факт, что РФ будет бесконечно предоставлять для них запчасти и запасные ракеты. Знаете, что срок годности ЗУР ограничен?

>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.

Так они по щелям будут прятаться, или наступление вести? И какой еще "грузинский зонтик" над Очамчирой. Уже "Пэтриотами" успели обзавестись?

>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.

Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.

>>А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.
>
>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.

Вот стабильность и будет - в лице погранвойск ФСБ РФ по Ингури. Что до "помощи северокавказцам" (кто её просил, кстати), чего ж до сих пор не помогли? От большой любви к путинскому режиму?
Кстати, если решат вербовать добровольцев для помощи Абхазии, очередь выстроится от Грозного до Гудермеса.

>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.

Масштабы объяснены - вышибут агрессора с территории Абхазии и/или Юж. Осетии и восстановят мир.

>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.

Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 17:10:30)
Дата 24.09.2007 17:31:08

Ре: Вы пишете...

>>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.
>
>Это у легкого грузинского пехотного батальона на мелких судах (с крупных просто не разгрузиться на необорудованное побережье) - "многослойный огонь ЗРК"? Похоже фэнтэзи окончательно переходит в ненаучную стадию.

Учитесь читать и Вам не придется строить домыслы ;) Я говрил о прикрытии береговыми комплексами.

>>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
>
>Так Вы об отдаленных перспективах рассуждаете? Как бы режим Саакашвили не обанкротился к тому времени, повышая военные расходы в полтора раза ежегодно. Или местный народ не взбунтовался от постоянного роста налогов. Говорят, им уже многие недовольны.

О перспективе на ближайшие 2-3 года. Народ там бунтовать то и не будет - альтернативы то нет, а определенный прогресс в развити страны есть. Да и рост боеспособности армии льет воду на мельницу Саакашвили.

>Хотя скорее всего его б/у арсеналы попросту развалятся к тому времени. Посудите сами, сколько мифические "Буки" и "Осы" советского выпуска еще смогут оставаться в приличном состоянии. Особенно если учесть, что возить для любого ремонта их придется на Украину, и не факт, что РФ будет бесконечно предоставлять для них запчасти и запасные ракеты. Знаете, что срок годности ЗУР ограничен?

Естественно (ровно как и срок службы российской авиатехники, авиабоеприпасов и т.д.) Потому покупка советских БУ ЗРК - это работа на ближайшую перспективу (правда грузины могут надеятся, что когда нас прижмет ситуация с ресурсом наших ЗУР мы возобновим или развернем их производство, что, конечно, маловероятно). Создать достаточную группировку ПВО для нейтрализации "пожарных команд" и вперед.

>>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.
>
>Так они по щелям будут прятаться, или наступление вести? И какой еще "грузинский зонтик" над Очамчирой. Уже "Пэтриотами" успели обзавестись?

В щелях. Их задача перерезать коммуникацию ингурской группировки и пути ее отхода.

>>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.
>
>Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.

Ресурса старых ракет хватит на несколько лет, ЗИП-ы (частично) тоже можно купить при наличии денег. Полигон - это да (однако возможен вариант покупки комплексов с наемом персонала для их эксплуатации). Но даже без реальных пусков С-300 будут серьезным фактором неопределенности для России.

>>>А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.
>>
>>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.
>
>Вот стабильность и будет - в лице погранвойск ФСБ РФ по Ингури. Что до "помощи северокавказцам" (кто её просил, кстати), чего ж до сих пор не помогли? От большой любви к путинскому режиму?

Что бы не провоцировать Россию, а в случае Вашего сценария борьеры будут сняты и никакие пограничники не помогут (тем более, что они сами хорошие цели (относительно малочисленные и изолированные группы) для действий с территории Грузии.

>Кстати, если решат вербовать добровольцев для помощи Абхазии, очередь выстроится от Грозного до Гудермеса.

Сомневаюсь. Лучше служить в МВД Чечни, чем отражать танковую атаку под Гали.

>>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.
>
>Масштабы объяснены - вышибут агрессора с территории Абхазии и/или Юж. Осетии и восстановят мир.

Это для российского населения объяснения, а у нас наши СМИ расскажут противоположное.

>>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.
>
>Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.

Нет это с точки зрения права (которое похоже в России не в чести ;) ). Про интересы это Вы верно ,а про справедливость - что-то в Чечне ее не было заметно, когда применяете двойны стандарты, про справедливость лучше молчать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 17:31:08)
Дата 24.09.2007 18:27:10

Вы пишете...

В общем, утомили Вы меня своими глупостями.
Вы бы не только грузинской самопохвальбой интересовались, но и тем, что происходит к северу от границы. А там недавно прошли широкомасштабные учения в Сев. Осетии (причем специально было сказано, что не связанные с обострением обстановки в Южной - для полного понимания всеми заинтересованными сторонами), с отработкой бомбоштурмовых ударов несуществующих Су-25 и Су-24 под прикрытием несуществующих Су-27 по крупным формированиям террористов в горной местности. Буквально на днях завершились учения 7-й дес.штурм. дивизии под Новороссийском, направленные на отработку новой горнострелковой структуры. Идет развертывание гсбр в Ботлихе и Карачаево-Черкесии. Развертывается первый дивизион "Искандеров", развернут дивизион "Берегов" (случайно ли именно в СКВО?). В этом году завершается переход погранохраны на контракт, построены новые коттеджные погранзаставы по евростандарту, установлена новейшая сигнализация. Много чего интересного происходит в Сев.-Кав. регионе издыхающей Рашки.

Ваш же Саакашвили, скорее всего, и в этом году ни на что не решится и будет и дальше сидеть на своей груде немодернизированного советского хлама, закупленного по дешевке на Украине после 16-лет более чем сомнительного хранения.
Российская армия получает новое и модернизированное оружие пусть по чайной ложке, но в этой ложке всё грузинское воинство захлебнется с головой. Вы бы еще альтернативку "Папуа-Новая Гвинея против Российской Федерации" тут обсудили бы.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 17:31:08)
Дата 24.09.2007 18:04:59

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>Учитесь читать и Вам не придется строить домыслы ;) Я говрил о прикрытии береговыми комплексами.

какими именно комплексами? что за новое слово в ПВО: береговые комплексы?

>О перспективе на ближайшие 2-3 года. Народ там бунтовать то и не будет - альтернативы то нет, а определенный прогресс в развити страны есть. Да и рост боеспособности армии льет воду на мельницу Саакашвили.

и как рост боеспособности грузинской армии влияет на благосостояние народа?

>Естественно (ровно как и срок службы российской авиатехники, авиабоеприпасов и т.д.) Потому покупка советских БУ ЗРК - это работа на ближайшую перспективу (правда грузины могут надеятся, что когда нас прижмет ситуация с ресурсом наших ЗУР мы возобновим или развернем их производство, что, конечно, маловероятно). Создать достаточную группировку ПВО для нейтрализации "пожарных команд" и вперед.

пан Целуйко! вы очень серьйезно подходите к сроку службы российской авиатехники, и совершенно несерьезно - к грузинской ПВО. у саакунов нет ЗРК средней дальности. даже когда он появится - надо будет провести стрельбы. где полигон взять, где ракеты? вам не надоело смешить народ?

>>Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.
>
>Ресурса старых ракет хватит на несколько лет, ЗИП-ы (частично) тоже можно купить при наличии денег. Полигон - это да (однако возможен вариант покупки комплексов с наемом персонала для их эксплуатации). Но даже без реальных пусков С-300 будут серьезным фактором неопределенности для России.

и где персонал возьмут? на Украине? и даже если найдут, то это ничего не помешает применить к "наемному персоналу" меры физического воздействия;)

>Что бы не провоцировать Россию, а в случае Вашего сценария борьеры будут сняты и никакие пограничники не помогут (тем более, что они сами хорошие цели (относительно малочисленные и изолированные группы) для действий с территории Грузии.

как и силы ВС Грузии для частей ВС России. дальше будем мерятся?:)

>Сомневаюсь. Лучше служить в МВД Чечни, чем отражать танковую атаку под Гали.

а вы не сомневайтесь:) Путин(Кадыров) скажет надо, чеченцы скажут есть:)))

>Это для российского населения объяснения, а у нас наши СМИ расскажут противоположное.

ну и для вашего населения российские СМИ обьяснят кого надо любить:)

>>Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.
>
>Нет это с точки зрения права (которое похоже в России не в чести ;) ). Про интересы это Вы верно ,а про справедливость - что-то в Чечне ее не было заметно, когда применяете двойны стандарты, про справедливость лучше молчать.

вот и молчите, а то можно про Крым(как минимум) вспомнить:) это я так к слову:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров