От bald
К All
Дата 15.09.2007 19:22:28
Рубрики Современность; Армия;

Вроде не было, фотографии С-300, сделанные "грибником"

Здравствуйте!
Чувак забрался на территорию ВЧ ПВО и сфотографировал всё что смог.
http://www.caves.ru/index.php?PHPSESSID=d6242cd9a28a2d621d6ad0c527ee37ab&topic=36423.0
http://photofile.ru/users/alex201068/2954453/
С уважением, Bald
От П К
К bald (15.09.2007 19:22:28)
Дата 18.09.2007 12:22:52

А тут чел по закрытой вроде как еще Кубинке вволю погулял. (+)

Много фоток http://fishki.net/comment.php?id=26042
От Виктор Крестинин
К П К (18.09.2007 12:22:52)
Дата 18.09.2007 12:53:19

Мда... по ходу там теперь ходи и бери чего хочешь(+)

Здрасьте!
http://photofile.ru/photo/4044415/3044010/64921581.jpg


Интересно, чего это им окраска 113го не угодила?
наверное, его покрасят в зеленый, как этого пожарника. Краска уже слезает, кстати.
http://photofile.ru/photo/4044415/3044010/64921814.jpg



http://photofile.ru/photo/4044415/3044010/64921816.jpg


От т-70 или ему подобного что-ли тарки?
Виктор
От Александр Стукалин
К bald (15.09.2007 19:22:28)
Дата 17.09.2007 17:50:38

Этот "объект" напоминает мне Костерево...

...Вот сходу "привязаться" на местности ни к чему не могу, но оченб похоже. :-)
Если это так, то "героизм" папарацци под вопросом. Может статься, что никуда он нелез на свой страх... Сотни студентов профильных специальностей ЗРВ проходят там сборы/практику. И таких карточек они за сборы они для себя снимают достаточно.
В любом случае, если мое предположение навскидку верно (а похоже уж очень), то это не боевой полк, а учебка -- там этого учебного хлама полно...
:-))
От Расстрига
К Александр Стукалин (17.09.2007 17:50:38)
Дата 17.09.2007 18:26:28

Обоснованно скажу, что многие живые В/Ч-объекты охраняются из рук вон плохо :( (-)
От Hokum
К bald (15.09.2007 19:22:28)
Дата 16.09.2007 03:50:45

Да ладно вам...

Наблюдал лично, будучи на сборах.
В/ч на северах. Первый периметр - собственно территория части. С позициями, хранилищами, казармами, кочегаркой и свинарником. Внутри нее второй периметр - склад спецголов и всего, что к ним прилагается.
В один прекрасный момент у КПП ВТОРОГО (!!!) периметра объявилась старушка - божий одуванчик. Из местных. И спросила: "Сынки, вы мою корову не видели?"
С уважением,
Роман
От badger
К Hokum (16.09.2007 03:50:45)
Дата 16.09.2007 16:07:22

Версия

>В один прекрасный момент у КПП ВТОРОГО (!!!) периметра объявилась старушка - божий одуванчик. Из местных. И спросила: "Сынки, вы мою корову не видели?"


Старушка проникла на территорию части преодолев первый периметр с использованием секретного приема "дыра в заборе", поскольку подозревала что её корова проникла туда же используя тот же приём.

Вывод - заборы надо ремонтировать.

Вообще же защититься от проникновения внутрь периметра можно лишьт имея охраняемый периметр, либо периметр под сигналкой, многие ли части имеют такой ?
От Hokum
К badger (16.09.2007 16:07:22)
Дата 16.09.2007 16:50:04

Почти угадали :-)

Если "дырой в заборе" считать отсутствие колючки на участках в несколько сотен метров - это именно оно и будет :-)
С уважением,
Роман
От Nachtwolf
К Hokum (16.09.2007 16:50:04)
Дата 16.09.2007 19:27:31

Re: Почти угадали...

>Если "дырой в заборе" считать отсутствие колючки на участках в несколько сотен метров - это именно оно и будет :-)

Не думаю, что неохраняемая колючка задержит подобных искателей приключений.
От writer123
К badger (16.09.2007 16:07:22)
Дата 16.09.2007 16:20:43

Re: Версия

>Вывод - заборы надо ремонтировать.
А диверсант через забор перелезть уже не сможет? Нужны технчиеские средства, очень нужны. И учитывая масштабные работы по южной границе думаю что изделия могут быть весьма массовыми и не шибко дорогими.
От badger
К writer123 (16.09.2007 16:20:43)
Дата 16.09.2007 16:48:35

Re: Версия

>А диверсант через забор перелезть уже не сможет?

Диверсант и через КПП пройдет если надо, с боем.


>Нужны технчиеские средства, очень нужны. И учитывая масштабные работы по южной границе думаю что изделия могут быть весьма массовыми и не шибко дорогими.

Предлагаете все военные части так оснастить ? :)

Может ещё минные поля поставить, КСП как на границе ? :)

Видеокамеры нашей армии пока что нужнее внутри казарм, чем на периметре.
От writer123
К badger (16.09.2007 16:48:35)
Дата 16.09.2007 16:57:21

Re: Версия

>Диверсант и через КПП пройдет если надо, с боем.
Каждый КПП с боем проходить пупок развяжется.

>Предлагаете все военные части так оснастить ? :)
Все не все но как можно больше. Особенно те которые вот так почитай в чистом поле стоят (судя по всему позиция оборудована весьма слабо) и периметр никак не обустроен.
Поимаете, в наше время повесить видеокамеру на столб и поставить ещё какие-то датчики (да или просто прожектор) пожалуй дешевле даже чем поставить бетонный забор (а по трудозатратам вообще несоизмеримо)...

> Может ещё минные поля поставить, КСП как на границе ? :)
Думаю есть объекты (и регионы) где и такое не лишним будет.

>Видеокамеры нашей армии пока что нужнее внутри казарм, чем на периметре.

А я не против и внутри казарм. Проблемы нужно решать комплексно. Правда для казарм всё ещё проще, там камера может быть весьма примитивной (правда ХЗ что делать в тёмное время суток). Вопрос конечно как быть со всякими правами человека.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (16.09.2007 16:57:21)
Дата 17.09.2007 13:28:51

Re: Версия

>А я не против и внутри казарм. Проблемы нужно решать комплексно. Правда для казарм всё ещё проще, там камера может быть весьма примитивной (правда ХЗ что делать в тёмное время суток). Вопрос конечно как быть со всякими правами человека.

Вопрос как быть с сапогами и табуретками - гораздо более актуальный.
От writer123
К Дмитрий Козырев (17.09.2007 13:28:51)
Дата 17.09.2007 20:53:43

Re: Версия

>Вопрос как быть с сапогами и табуретками - гораздо более актуальный.
Вы это всяким солдатским мамочкам скажите.
От Deadman
К writer123 (16.09.2007 16:57:21)
Дата 16.09.2007 18:53:49

Re: Версия

>А я не против и внутри казарм. Проблемы нужно решать комплексно. Правда для казарм всё ещё проще, там камера может быть весьма примитивной (правда ХЗ что делать в тёмное время суток). Вопрос конечно как быть со всякими правами человека.
 Камеры есть и ночные, которые прекрастно позволяют всё видеть.
От Warrior Frog
К Deadman (16.09.2007 18:53:49)
Дата 17.09.2007 15:59:42

Простейшая ЧБ камера малость видит в УФ диапазоне (-)
От Elliot
К Warrior Frog (17.09.2007 15:59:42)
Дата 18.09.2007 18:21:59

В УФ не надо. Надо наоборот -- в ИК. Но оно и там видит. (-)
От СОР
К Elliot (18.09.2007 18:21:59)
Дата 19.09.2007 02:58:58

Watec LCL-903K Чувствительность: 0,0003 лк Цена окло $272 (-)
От writer123
К Deadman (16.09.2007 18:53:49)
Дата 16.09.2007 19:26:48

Re: Версия

> Камеры есть и ночные, которые прекрастно позволяют всё видеть.
Ну я не в теме. Значит тем лучше. Вопрос правда в цене.
От Константин Чиркин
К badger (16.09.2007 16:07:22)
Дата 16.09.2007 16:13:36

Вывод по поводу ремонта забора-конечно хорош,а

Приветствую.как тогда в самоходы бегать?;-))
От badger
К Константин Чиркин (16.09.2007 16:13:36)
Дата 16.09.2007 16:45:02

Дык это - стойко переносить тяготы и лишения воинской службы :)

>Приветствую.как тогда в самоходы бегать?;-))

В смысле перелезать через забор :)
Ну с учетом что призывник нынче не тот можно сделать пониженный метров до 1,5 участок, бабушке все равно не преодолеть.
От writer123
К bald (15.09.2007 19:22:28)
Дата 16.09.2007 02:01:30

Re: Вроде не...

Между прочим, судя по комментариям ниже, это было не так уж просто осуществить и он чуть не нарвался на охрану.
От Dervish
К writer123 (16.09.2007 02:01:30)
Дата 16.09.2007 03:00:13

Но ведь не нарвался же. За что охрана честно заслуживает децимацию (-)

-
От writer123
К Dervish (16.09.2007 03:00:13)
Дата 16.09.2007 16:19:00

Re: Но ведь...

Не нарвался конечно. Но если не совсем постороннему человеку чтобы подобраться в одиночку в мирное время к одной ПУ пришлось ползать 4 часа на брюхе по кустам, то это не так уж и плохо.
Децимация, конечно, не помешает.
Вообще журналистам местным идейка - насобирать подобных фоток (благо их по сайтам всяких диггеров не так уж и мало) и при случае передать коллекцию Сердюкову...
От writer123
К bald (15.09.2007 19:22:28)
Дата 16.09.2007 01:50:35

Re: Вроде не...

>Здравствуйте!
>Чувак забрался на территорию ВЧ ПВО и сфотографировал всё что смог.
> http://www.caves.ru/index.php?PHPSESSID=d6242cd9a28a2d621d6ad0c527ee37ab&topic=36423.0
> http://photofile.ru/users/alex201068/2954453/
>С уважением, Bald

Бардак конечно впечатляет, с другой стороны, в условиях хронической нехватки л/с в ПВО то что он смог тихо подкрасться к ПУшке вполне объяснимо.
Я вот всюё думаю, неужели нельзя разориться на видеокамеры и тепловизоры по периметру? Обустройство границы на югах идёт масштабно, используется куча всяких новых технологий, оборудование явно массовое, надо бы внедрить это дело для охраны объектов...
От Hokum
К writer123 (16.09.2007 01:50:35)
Дата 16.09.2007 17:14:39

Сильно подозреваю...

...что большинство подобных видеокамер будут в кратчайшее время "утрачены военно-полевым способом" :-))
С уважением,
Роман
От adv1971
К Hokum (16.09.2007 17:14:39)
Дата 16.09.2007 19:52:43

Соблюдение устава вообще-то это исключает.


Простейшее следование процедуре сдачи/приема дежурства вообще говоря, полностью такую ситуацию исключает.
Особенно с учетом, что дежурный несет ответственность за сохранение материальных средств.
Когда я служил, при заступлении на дежурство гнобили за сломанную рукоятку у лопаты или за отсутствие ручки на водопроводном кране, не говоря уже про что-то более дорогое.
Если в нынешней армии ДАЖЕ на это забили, то армию надо создавать заново.

>...что большинство подобных видеокамер будут в кратчайшее время "утрачены военно-полевым способом" :-))
>С уважением,
>Роман
От writer123
К Hokum (16.09.2007 17:14:39)
Дата 16.09.2007 19:26:19

Re: Сильно подозреваю...

>...что большинство подобных видеокамер будут в кратчайшее время "утрачены военно-полевым способом" :-))
Не вижу проблемы следить за наличием и в случае утраты иметь ответственных в нужное место. Таки не рация и не патроны, а постоянно работающее устройство.
От adv1971
К writer123 (16.09.2007 01:50:35)
Дата 16.09.2007 12:32:57

А что, старые методы уже не работают?


Мне казалось, что система емкостной сигнализации должна на таком обьекте стоять.
И она отнюдь не требует для работы и контроля много народу. Один оператор в караулке и все.
И одного человека, который раз в два-три дня будет проверять состояние периметра.
И изделие это не новое, ему сто лет в обед.
От Captain Africa
К writer123 (16.09.2007 01:50:35)
Дата 16.09.2007 10:35:09

Гы

>>Здравствуйте!
>>Чувак забрался на территорию ВЧ ПВО и сфотографировал всё что смог.
>> http://www.caves.ru/index.php?PHPSESSID=d6242cd9a28a2d621d6ad0c527ee37ab&topic=36423.0
>> http://photofile.ru/users/alex201068/2954453/
>>С уважением, Bald
>Бардак конечно впечатляет, с другой стороны, в условиях хронической нехватки л/с в ПВО то что он смог тихо подкрасться к ПУшке вполне объяснимо.
>Я вот всюё думаю, неужели нельзя разориться на видеокамеры и тепловизоры по периметру? Обустройство границы на югах идёт масштабно, используется куча всяких новых технологий, оборудование явно массовое, надо бы внедрить это дело для охраны объектов...

А смотреть в них кто будет? В условиях бардака что так что эдак все равно ничего не выйдет. Чтобы смотреть в камеры нужно:
1. Операторов, которые в них смотрят
2. Командиров, которые реально следят за операторами и имеют их если они отвлекаются
3. Начальника, который реально имеет командиров за отвлекающихся операторов

И наладить это ненамного проще чем стандартные методы охраны. Плюс к этому нужны поставки запасных камер и прочего и обслуживание всей аппаратуры -- а где специалистов взять?

А так -- будет ровно как в нашей конторе (большая торговая оптовая и розничная сеть), камер накупили и развесили, а толку...
От writer123
К Captain Africa (16.09.2007 10:35:09)
Дата 16.09.2007 16:14:56

Re: Гы

>А смотреть в них кто будет? В условиях бардака что так что эдак все равно ничего не выйдет. Чтобы смотреть в камеры нужно:
>1. Операторов, которые в них смотрят
>2. Командиров, которые реально следят за операторами и имеют их если они отвлекаются
>3. Начальника, который реально имеет командиров за отвлекающихся операторов

В случае ПВО - пусть смотрит периодически кто-то из тех кто дежурит на самом ЗРК, поставить экран и подвести кабели не сложно.
Для охраны периметра людьми народу нужно много больше, для охраны техническими средствами - один человек поглядывает на местность периодически сидя в кабине, пара человек с автоматами реагируют на замеченное движение, если происходит что-то более масштабное - общая тревога.

>И наладить это ненамного проще чем стандартные методы охраны. Плюс к этому нужны поставки запасных камер и прочего и обслуживание всей аппаратуры -- а где специалистов взять?

На полк одного специалиста хватит.
А для обычных методов охраны нужен личный состав, которого хронически не хватает. И содержание его стоит кстати дороже чем камеры.
От vladvitkam
К Captain Africa (16.09.2007 10:35:09)
Дата 16.09.2007 11:05:54

почему сложно наладить?


>
>А смотреть в них кто будет? В условиях бардака что так что эдак все равно ничего не выйдет. Чтобы смотреть в камеры нужно:
>1. Операторов, которые в них смотрят
>2. Командиров, которые реально следят за операторами и имеют их если они отвлекаются
>3. Начальника, который реально имеет командиров за отвлекающихся операторов

>И наладить это ненамного проще чем стандартные методы охраны. Плюс к этому нужны поставки запасных камер и прочего и обслуживание всей аппаратуры -- а где специалистов взять?

например ситуация: в читальном зале РГВА Вы несколько раз тихонько (т.е. не мешая работающим разным шумом) обратились к раотающему за соседним столом. Ну скажем, какое-то слово непонятно или он вообще Ваш знакомый, работающий по близкой теме.
Из отсека с описями тут же выходит девушка и делает Вым строгое замечание. Ну, что камеры в зале - это и так видно. Но эти девушки в отсеке постоянно выглядат либо мирно беседующими либо занятыми текущей работой с делами/описями/заказами

значит наладили?

просто люди ответственно относятся к порученной работе
От Captain Africa
К vladvitkam (16.09.2007 11:05:54)
Дата 16.09.2007 11:38:51

Мотивация другая

>>А смотреть в них кто будет? В условиях бардака что так что эдак все равно ничего не выйдет. Чтобы смотреть в камеры нужно:
>>1. Операторов, которые в них смотрят
>>2. Командиров, которые реально следят за операторами и имеют их если они отвлекаются
>>3. Начальника, который реально имеет командиров за отвлекающихся операторов
>>И наладить это ненамного проще чем стандартные методы охраны. Плюс к этому нужны поставки запасных камер и прочего и обслуживание всей аппаратуры -- а где специалистов взять?
>например ситуация: в читальном зале РГВА Вы несколько раз тихонько (т.е. не мешая работающим разным шумом) обратились к раотающему за соседним столом. Ну скажем, какое-то слово непонятно или он вообще Ваш знакомый, работающий по близкой теме.
>Из отсека с описями тут же выходит девушка и делает Вым строгое замечание. Ну, что камеры в зале - это и так видно. Но эти девушки в отсеке постоянно выглядат либо мирно беседующими либо занятыми текущей работой с делами/описями/заказами

И контингент другой. А в охране сидят жеребцы, которых загнали на службу на 2 года без их на то желания... Если есть воля командира, будут смотреть в камеры, да. Но будь воля командира будут и в обычные караулы ходить. РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ. Проблема не в техническом оснащении и не в методах охраны, а в наличии мотивированного персонала, а с этим кранты.

>значит наладили?
>просто люди ответственно относятся к порученной работе

Людям платят за работу. И начальникам которые следят за работой тоже платят.
От Паршев
К Captain Africa (16.09.2007 11:38:51)
Дата 17.09.2007 01:13:22

Всегда проблема такая была, особенно в ПВО

и у меня пленка есть слайдов с позиций С-200. Причем у ракет на боевом дежурстве, заправленных, в готовности. Мы там были правда не посторонние, но на этих позициях быть нам не полагалось. Попали туда как грибники, через ржавый проволочный забор.
Солдат голоса слышали, из-под земли, там такие окопчики были закрывающиеся сверху, но никто не выглянул. Часовыми охранять позиции и тем более периметр от грибников - обалдеешь сколько народу надо.
От генерал Чарнота
К Паршев (17.09.2007 01:13:22)
Дата 17.09.2007 11:09:53

Re: Всегда проблема...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Часовыми охранять позиции и тем более периметр от грибников - обалдеешь сколько народу надо.

Если периметр прямоугольный, хватит пары часовых. По одному на диагональные углы. Ну и опергруппу человек пять гдень-ть рядышком.
От adv1971
К Паршев (17.09.2007 01:13:22)
Дата 17.09.2007 08:38:21

Re: Всегда проблема...

> Часовыми охранять позиции и тем более периметр от грибников - обалдеешь сколько народу надо.

Это вам так кажется.
Нужно всего один труп.
И население сразу начнет собирать грибы в другом месте.
И если бы командир не забил болт на охрану части, этот труп там давно бы уже был.
И обычный емкостной периметр после этого уже никто трогать не будет.
За такое надо карать командиров. Это не рядовые х на все забили, это командование на свою часть болт положило.
Один всего навсего показатель, но я не удивлюсь, если в этой части дедушки духов табуретками убивают.
От Captain Africa
К adv1971 (17.09.2007 08:38:21)
Дата 17.09.2007 11:37:04

Вот только проблема в том что за труп накажут именно командира

>> Часовыми охранять позиции и тем более периметр от грибников - обалдеешь сколько народу надо.
>Это вам так кажется.
>Нужно всего один труп.
>И население сразу начнет собирать грибы в другом месте.
>И если бы командир не забил болт на охрану части, этот труп там давно бы уже был.
>И обычный емкостной периметр после этого уже никто трогать не будет.
>За такое надо карать командиров. Это не рядовые х на все забили, это командование на свою часть болт положило.
>Один всего навсего показатель, но я не удивлюсь, если в этой части дедушки духов табуретками убивают.

И командиры это понимают.
От adv1971
К Captain Africa (17.09.2007 11:37:04)
Дата 17.09.2007 13:10:20

Re: Вот только...

Это с каких это пор командиров наказывают за то, что караульный выполнил свои обязанности, в соответствии с уставом , и пристрелил нарушителя?
Не рассказывайте сказки.
От Паршев
К adv1971 (17.09.2007 13:10:20)
Дата 17.09.2007 17:52:46

А вот скажите пожалуйста

где находится та самая маленькая железная дверь, через которую Вы ходите в нашу реальность?
От adv1971
К Паршев (17.09.2007 17:52:46)
Дата 17.09.2007 20:11:40

Петросян доморощенный :)


Насколько я знаю, устав ГиКС больших изменений со времен моей службы не претерпел.
Так что если часовой по уставу ( но по уставу, то есть со всеми криками и пр.) ухлопает грибника, ни ему, ни тем более его командиру ничего не будет.
Нету на это статьи.

>где находится та самая маленькая железная дверь, через которую Вы ходите в нашу реальность?
От Олег Р.
К adv1971 (17.09.2007 08:38:21)
Дата 17.09.2007 09:15:14

Re: Всегда проблема...

>Нужно всего один труп.
Труп… Труп не нужен.
От Harkonnen
К Олег Р. (17.09.2007 09:15:14)
Дата 17.09.2007 22:16:51

Re: Всегда проблема...

Вот у меня около дачи такая же часть, там на колючке висят таблички - Стреляю на поражение. Думаю это помогает.
От ZULU
К Олег Р. (17.09.2007 09:15:14)
Дата 17.09.2007 14:03:50

К сожелению, труп не помогает :о(

Привет всем
>>Нужно всего один труп.

Полигон в Гайжюнай. За последенее десятилетие 4 или 5 трупов - сборщики металлолома, грибники. Никакая охрана их остановить не в состоянии - как утверждают сами потенциальные трупы, идти на сбор грибов или металла во время боевых стрельб - самое то - меньше конкурентов будет...

С уважением

ЗУЛУ
От CyMATOXA
К writer123 (16.09.2007 01:50:35)
Дата 16.09.2007 02:55:15

Re: Вроде не...

>>Здравствуйте!
>>Чувак забрался на территорию ВЧ ПВО и сфотографировал всё что смог.
>> http://www.caves.ru/index.php?PHPSESSID=d6242cd9a28a2d621d6ad0c527ee37ab&topic=36423.0
>> http://photofile.ru/users/alex201068/2954453/
>>С уважением, Bald
>
>Бардак конечно впечатляет, с другой стороны, в условиях хронической нехватки л/с в ПВО то что он смог тихо подкрасться к ПУшке вполне объяснимо.
>Я вот всюё думаю, неужели нельзя разориться на видеокамеры и тепловизоры по периметру? Обустройство границы на югах идёт масштабно, используется куча всяких новых технологий, оборудование явно массовое, надо бы внедрить это дело для охраны объектов...

уже делается
От Нартов
К bald (15.09.2007 19:22:28)
Дата 15.09.2007 20:17:42

Нифига себе забрался!

Еще и пооткрывал все что смог. Где ж часовые-то были? Бардак какой-то.
От PQ
К Нартов (15.09.2007 20:17:42)
Дата 15.09.2007 21:20:19

Конечно бардак...При чем такое уже было... Выводы не сделаны.... (-)
От vladvitkam
К PQ (15.09.2007 21:20:19)
Дата 16.09.2007 10:56:04

и котенок у них неправильный +

http://photofile.ru/users/alex201068/2954453/60123542/#breadcr

правильный котенок облаял бы нарушителя, подав этим условный сигнал охране. А потом вцепился бы и не отпускал
От Нартов
К vladvitkam (16.09.2007 10:56:04)
Дата 16.09.2007 16:05:49

Он салага еще. Устав, видать, пока не выучил. :))

Он салага еще. Устав, видать, пока не выучил
От vladvitkam
К PQ (15.09.2007 21:20:19)
Дата 16.09.2007 10:46:46

Re: Конечно бардак...При...

Кстати, здесь (если мне склероз не изменяет) давали ссылку на фотки, сделанные каким-то высколазом на российском объекте под Вилейкой. Объект действующий (по крайней мере политиками упоминается как действующий).
И что, сделаны выводы?
От writer123
К vladvitkam (16.09.2007 10:46:46)
Дата 16.09.2007 15:55:32

Re: Конечно бардак...При...

>Кстати, здесь (если мне склероз не изменяет) давали ссылку на фотки, сделанные каким-то высколазом на российском объекте под Вилейкой. Объект действующий (по крайней мере политиками упоминается как действующий).
>И что, сделаны выводы?

Ну там его охрану обеспечивает белорусская сторона, так что спрос с них...
От Dervish
К PQ (15.09.2007 21:20:19)
Дата 15.09.2007 21:51:03

Известно название бдительной воинской части? И будут ли оргвыводы? (-)

-
От Ardan
К Dervish (15.09.2007 21:51:03)
Дата 16.09.2007 00:08:48

Re: Известно название...

Я думаю, если соответсвующим органам захочется сделать выводы, они номер части узнают запросто - номер машины видно отлично:
http://photofile.ru/photo/alex201068/2954453/large/60123496.jpg


Вопрос только в том, захотят ли эти самые соответсвующие органы заняться своей прямой обязанностью или нет?
От PQ
К Ardan (16.09.2007 00:08:48)
Дата 16.09.2007 16:38:07

они займутся когда что нибудь произойдет (-)