От ЖУР
К All
Дата 11.09.2007 15:20:42
Рубрики WWII;

А немцы так юзали свои БТР?

Наткнулся на такой вот рисунок

http://img-fotki.yandex.ru/get/4/soustov.7/0_34fb_800c070e_orig

Вспомнилось что и Миддельдорф в своей книжке писал о том что пехота должна вести бой не спешиваясь с БТР. Это реалный тактический прием?

ЖУР
От П К
К ЖУР (11.09.2007 15:20:42)
Дата 12.09.2007 10:02:47

Неужели в окопах ни одной гранаты, чтоб в него закинуть не нашлось? (-)
От Дмитрий Козырев
К П К (12.09.2007 10:02:47)
Дата 12.09.2007 10:05:06

Гранатометчика убьют еще до броска.

ну или загонят на дно окопа
От П К
К Дмитрий Козырев (12.09.2007 10:05:06)
Дата 13.09.2007 14:19:25

Пулемётчик один, а бросков может быть несколько с разных точек.

Приветствую.
В общем, на суперспособ этот сюжет как-то не тянет.
С уважением. П.К.
От Дмитрий Козырев
К П К (13.09.2007 14:19:25)
Дата 13.09.2007 14:29:48

Там еще стрелки-гренадеры

>В общем, на суперспособ этот сюжет как-то не тянет.


ну почему сразу "супер"?
вообще это узаконенный в послевоенных уставах способ атаки на боевых машинах без спешивания.
Предмет дискусии в сущности - был ли он формально закреплен у немцев в ВМВ?
Даже группа авторов Э. Миддельдорф (по опыту войны) указывает на это: "В ближнем бою нельзя терять времени на высадку. Противника следует уничтожать огнем с бронетранспортеров. Быстрое спешивание для ведения ближнего боя допустимо лишь в исключительных случаях. " (с)
От BOBWWI
К Дмитрий Козырев (13.09.2007 14:29:48)
Дата 13.09.2007 16:31:41

Ре: Там еще...

Увы не помню где уже читал, но были воспоминания одного из ветеранов, как он угодил в плен летом 1941 года. Так там вот он описывает немецкую тактику сбора пленных следующим образом. По их проутюженными танками позициям действительно ездило несколько бронетранспортеров, выявляя оставшихся в живых в траншеях, причем тяжелораненых не добивали, а забирали на эти бронетранспортеры, а всех прочих гнали впереди их к пункту сбора. О попытках сопротивления нет ни слова и, вот еще одна интересная деталь, трофейное оружие немцы почему то не собирали, а заставляли бросать под гусеницы этих самых бронетранспортеров.
От Поручик Баранов
К ЖУР (11.09.2007 15:20:42)
Дата 11.09.2007 19:40:30

Если не ошибаюсь, это мой друг Андрей Союстов рисовал

Добрый день!

Комикс и есть комикс.
На войне бывало всякое, хотя классическая задача БТР - защита пехоты на марше. БТР должен привезти пехоту к поля боя, высадить и поддержать огнем. Действовать в боевых порядках он не рассчитан.

Но война редко идет по наставлениям

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (11.09.2007 19:40:30)
Дата 11.09.2007 22:12:44

Это оригинальные немецкие комиксы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из "Сигнала", наверное. Другие такие же есть в книжках Ланнуа и Рауса.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (11.09.2007 22:12:44)
Дата 11.09.2007 22:22:47

Да, Андрей подтвердил

Добрый день!

Это не его работа


С уважением, Поручик
От Bronevik
К Поручик Баранов (11.09.2007 22:22:47)
Дата 12.09.2007 04:07:19

Re: Это рисунки одного ооочень известного немца - Ханса Лиски. (-)
От Banzay
К Bronevik (12.09.2007 04:07:19)
Дата 12.09.2007 22:32:19

у Ханса Лиски немного другая манера.... ИМХО (-)
От BIGMAN
К Поручик Баранов (11.09.2007 19:40:30)
Дата 11.09.2007 20:16:58

Re: Если не...

Вообще-то рисунки из этой серии я, по крайней мере, впервые увидел в журнале Родина 1991 г. В номере, посвященному очередной годовщине начала войны. Там была целая серия подобных акварелей.
И по интернету их тоже много ходит. Я тут с месяц назад картинку из этой серии с подбитым Т-35 давал.
От Поручик Баранов
К BIGMAN (11.09.2007 20:16:58)
Дата 11.09.2007 20:53:55

Я могу, конечно, ошибаться :)

Добрый день!
>Вообще-то рисунки из этой серии я, по крайней мере, впервые увидел в журнале Родина 1991 г. В номере, посвященному очередной годовщине начала войны. Там была целая серия подобных акварелей.
>И по интернету их тоже много ходит. Я тут с месяц назад картинку из этой серии с подбитым Т-35 давал.

Но уж очень похоже

С уважением, Поручик
От BIGMAN
К BIGMAN (11.09.2007 20:16:58)
Дата 11.09.2007 20:24:13

Re: Если не...


>И по интернету их тоже много ходит. Я тут с месяц назад картинку из этой серии с подбитым Т-35 давал.

Вот это.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1400/1400102.htm
От BIGMAN
К ЖУР (11.09.2007 15:20:42)
Дата 11.09.2007 19:26:26

Re: А немцы...

>Наткнулся на такой вот рисунок

> http://img-fotki.yandex.ru/get/4/soustov.7/0_34fb_800c070e_orig


Это может быть все что угодно.Например, прорыв из окружения. Или, наоборот, прорыв передовой боевой группы через какой-нибудь блок-пост на перекрестке дорого.
Все что угодно.
От (v.)Krebs
К ЖУР (11.09.2007 15:20:42)
Дата 11.09.2007 17:36:45

а зачем они подставляют борт?

Si vis pacem, para bellum

> http://img-fotki.yandex.ru/get/4/soustov.7/0_34fb_800c070e_orig
под огонь из второй линии окопов\артбатарей ?
От Evg
К (v.)Krebs (11.09.2007 17:36:45)
Дата 12.09.2007 10:07:39

Re: Да что борт? 8о)

>Si vis pacem, para bellum

>> http://img-fotki.yandex.ru/get/4/soustov.7/0_34fb_800c070e_orig
>под огонь из второй линии окопов\артбатарей ?

Вы посмотрите как изобретательно и мастерски водитель уменьшил мертвую зону машины. Не каждый так сможет
8о)))
От генерал Чарнота
К Evg (12.09.2007 10:07:39)
Дата 12.09.2007 10:49:26

Re: Да что...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Вы посмотрите как изобретательно и мастерски водитель уменьшил мертвую зону машины. Не каждый так сможет

Ну, в принципе, по этой методике её можно совсем на ноль свести.
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (11.09.2007 17:36:45)
Дата 11.09.2007 17:39:48

Это может быть не окоп, а ход сообщения

идущий перпендикулярно фронту и приспособленный для ведения огня.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (11.09.2007 17:39:48)
Дата 11.09.2007 18:43:06

Или отсечная позиция

>Это может быть не окоп, а ход сообщения
>идущий перпендикулярно фронту и приспособленный для ведения огня.

Или специальная отсечная позиция - траншея (или совокупность огневых точек), идущая перпендикулярно к линии фронта, и предназначенная в первую очередь для локализации прорывов.
От BOBWWI
К А.Погорилый (11.09.2007 18:43:06)
Дата 11.09.2007 19:04:13

Re: Ой парни, у вас что то с головами... (-)
От Дмитрий Козырев
К BOBWWI (11.09.2007 19:04:13)
Дата 12.09.2007 09:45:42

А Вы и по тактике ВМВ специалист? (-)
От BOBWWI
К Дмитрий Козырев (12.09.2007 09:45:42)
Дата 12.09.2007 15:18:55

Да нет, я просто удивляюсь как можно серьезно искать

такие тактические тонкости в картинке нарисованной для пацанов из гитлерюгенда :)
От Лейтенант
К ЖУР (11.09.2007 15:20:42)
Дата 11.09.2007 15:32:45

Re: А немцы...

Незнаю как насчет гранат, а огонь из стрелкового оружия с бтр-ов в движении было предписано вести с 20-х годов. И реально тренировались с того же времени (использовали "послеверсальские" "транспортеры пехоты"). Инфа из "Корней блицкрига".
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.09.2007 15:32:45)
Дата 11.09.2007 16:20:05

Гранаты наши тренировались метать (=)

Доброе время суток!
Сам видел в Алабино тренажер для обучения метанию гранат из движущегося БТРа (корпус от кажется БТР-152 на рельсовой тележке)
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К ЖУР (11.09.2007 15:20:42)
Дата 11.09.2007 15:27:16

Против деморализованного и рассеяного противника - запросто. (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (11.09.2007 15:27:16)
Дата 11.09.2007 15:37:51

Только если этот противник не в траншеях))) (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (11.09.2007 15:37:51)
Дата 11.09.2007 15:41:14

Только если у него нет ПТР. В принципе имея порядочно пулеметов.. (+)

Здрасьте!
...и небольше подразделение проив себя, такие отжиги вполне возможны. Ведь для легкого танка подаление окопов гранатами штатный метод. А в БТР народу больше сидит.
Виктор
От Алексей Калинин
К Виктор Крестинин (11.09.2007 15:41:14)
Дата 11.09.2007 15:43:14

ПТР там на картинке имеется

Салют!

>...и небольше подразделение проив себя, такие отжиги вполне возможны. Ведь для легкого танка подаление окопов гранатами штатный метод. А в БТР народу больше сидит.
>Виктор

Типа подавленный из пулемета

И вообще отжиг такой, что через пару секунд ганомаг завалится на борт и кувырнется через окоп к вящей радости неподавленного бойца с мосинкой и примкнутым штыком

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Андю
К Алексей Калинин (11.09.2007 15:43:14)
Дата 11.09.2007 16:11:07

Ага, точно. :-) Да и у ПТРа, ПМСМ, замах неслабый. (-)
От ЖУР
К Виктор Крестинин (11.09.2007 15:27:16)
Дата 11.09.2007 15:33:47

Т.е. фактически при преследовании оступающего противника? (-)
От Виктор Крестинин
К ЖУР (11.09.2007 15:33:47)
Дата 11.09.2007 15:41:42

Либо неготового к бою, подавленного артогнем и т.д. (-)
От Bronevik
К ЖУР (11.09.2007 15:20:42)
Дата 11.09.2007 15:23:40

Re: У олного художника! "-)) (-)