От gull
К Василий Фофанов
Дата 14.09.2007 11:54:27
Рубрики ВВС; Байки; Локальные конфликты;

Re: Я конечно...

Добрый день,

>Интересный способ вычисления соотношения. А если с одной стороны приплюсовать потерянную позицию ЗРД (Вьетнам потерял безвозвратно 2/3 поставленных нами ЗРК, а уж сколько раз они из строя выводились...) и проход бомбардировщиков к цели, а с другой - вычесть пресловутый фантом потому что сбить его не получилось (на один амерский самолет даже с учетом успешного первого года тратилось в реале полсотни ракет) - соотношение поползет или нет? И кстати разве были В-755 во Вьетнаме в 65 году?

Насколько я понимаю, приведенные вами цифры базируются на американские оценки количества выпущенных ракет и потерянных ЗРДН. К примеру в ходе Лайнбэкер-2 по американским оценкам было выпущена 1321 ракета, из них 1032 по B-52, в то же время как нам сейчас известно реально была выпущена всего 321 ракета, из них 244 по B-52. По американским данным всего в ходе операции SA-2 сбили 15 B-52 и один или два штурмовика. Что дает средний расход около 20 ракет на самолет (16 на B-52 и 38-77 на с-т тактической авиации). Другие имеющиеся у меня данные по расходу ракет за 1967 год при сравнении с американскими данными о потерях от SA-2 дают порядка 32 ракет на сбитый, при среднемесячных цифрах в диапазоне от 20 до 80 ракет на самолет. Т.е. ваши "полсотни ракет на самолет" в среднем за всю войну ну никак не выходят. Это при том, что есть определенные вопросы по поводу корректности американских данных о причинах потерь самолетов. Т.е. есть подозрения, что американские данные по потерям от ЗРК несколько занижены в пользу ЗА.

С уважением,

gull
От Iva
К gull (14.09.2007 11:54:27)
Дата 14.09.2007 14:42:17

Re: Я конечно...

Привет!

>Насколько я понимаю, приведенные вами цифры базируются на американские оценки количества выпущенных ракет и потерянных ЗРДН. К примеру в ходе Лайнбэкер-2 по американским оценкам было выпущена 1321 ракета, из них 1032 по B-52, в то же время как нам сейчас известно реально была выпущена всего 321 ракета, из них 244 по B-52. По американским данным всего в ходе операции SA-2 сбили 15 B-52 и один или два штурмовика. Что дает средний расход около 20 ракет на самолет (16 на B-52 и 38-77 на с-т тактической авиации). Другие имеющиеся у меня данные по расходу ракет за 1967 год при сравнении с американскими данными о потерях от SA-2 дают порядка 32 ракет на сбитый, при среднемесячных цифрах в диапазоне от 20 до 80 ракет на самолет.
Т.е. ваши "полсотни ракет на самолет" в среднем за всю войну ну никак не выходят. Это при том, что есть определенные вопросы по поводу корректности американских данных о причинах потерь самолетов. Т.е. есть подозрения, что американские данные по потерям от ЗРК несколько занижены в пользу ЗА.

Такие средние показывают:
1. порядка 50 ракет на тактический самолет
2. очень малый процент тактических самолетов сбитых комплексом. Среднее по бомберам 16 - общее 20. Значит истребители дают в общее +4 при 50 на тактик получается приблизительно 1 тактик на 12 бомберов.

Но ИМХО вся эта бадяга в пользу бедных.

Подобный прием - пара вызывает огонь на себя - другая пара мочит комплекс - стандартная тактика авиации в борьбе с ПВО.

Вопрос в подготовке экипажей и расчета комплекса. Но подобные маневры проводят специально подготовленные летчики, с допоборудованием самолетов.

Владимир
От gull
К Iva (14.09.2007 14:42:17)
Дата 14.09.2007 16:40:11

Re: Я конечно...

Добрый день,

>Такие средние показывают:
>1. порядка 50 ракет на тактический самолет
>2. очень малый процент тактических самолетов сбитых комплексом. Среднее по бомберам 16 - общее 20. Значит истребители дают в общее +4 при 50 на тактик получается приблизительно 1 тактик на 12 бомберов.

Вы не совсем поняли эти средние цифры: "16 на B-52 и 38-77 на с-т тактической авиации" относятся к операции Лайнбэкер-2, когда основной целью ЗРК действительно были Б-52. Всего над Северным Вьетнамом американцы потеряли 18 Б-52, из них 15 в ходе Лайнбэкер-2. Соответственно все остальное время основными целями и жертвами ЗРК были тактические самолеты.

С уважением,

gull
От Василий Фофанов
К gull (14.09.2007 11:54:27)
Дата 14.09.2007 13:38:38

Re: Я конечно...

>Насколько я понимаю, приведенные вами цифры базируются на американские оценки количества выпущенных ракет и потерянных ЗРДН.

Да нет, оценки советские. По крайней мере по материалам с pvo.guns.ru.

> Т.е. ваши "полсотни ракет на самолет" в среднем за всю войну ну никак не выходят.

Полсотни - фигура речи. Но порядок такой - мы израсходовали 6806 ракет, а американцы потерям от ЗРК приписывают 205 самолетов.

> Это при том, что есть определенные вопросы по поводу корректности американских данных о причинах потерь самолетов. Т.е. есть подозрения, что американские данные по потерям от ЗРК несколько занижены в пользу ЗА.

Возможно. Но что есть на популярном сайте - тем я и пользуюсь. Я же сказал, не спец :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От gull
К Василий Фофанов (14.09.2007 13:38:38)
Дата 14.09.2007 14:36:43

Ну вот - 33 ракеты на самолет это уже вполне правдоподобно

А то взяли и снизили эффективность комплекса в полтора раза;)

С уважением,

gull
От Exeter
К gull (14.09.2007 14:36:43)
Дата 14.09.2007 14:43:50

Поправка - 205 это со "Стрелами"

А от С-75, по Хобсону, уважаемый gull - 195.

С уважением, Exeter
От gull
К Exeter (14.09.2007 14:43:50)
Дата 14.09.2007 16:23:38

Принимается;) Итого 35 ракет на самолет подтвержденный американскими данными

>А от С-75, по Хобсону, уважаемый gull - 195.

Спасибо за поправку, просто Хобсон дома, и я как и ув. Василий Фофанов доверился сайту;)

С увасжением,

gull
От Дм. Журко
К gull (14.09.2007 11:54:27)
Дата 14.09.2007 12:21:47

А откуда "нам сейчас известно" о числе ракет С-75? Пожалуйста. (-)
От Александр Стукалин
К Дм. Журко (14.09.2007 12:21:47)
Дата 14.09.2007 14:25:29

Есть уже наша открытая статистика по всем пущенным во Вьетнаме ракетам (-)
От Дм. Журко
К Александр Стукалин (14.09.2007 14:25:29)
Дата 14.09.2007 15:24:57

Хотелось бы с ней ознакомиться. Не поможете? Я рад, что есть. (-)
От gull
К Дм. Журко (14.09.2007 12:21:47)
Дата 14.09.2007 13:17:40

Re: А откуда...

По Лайнбэкер-2 есть ссылка в этой-же ветке:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1506981.htm

По 1967-му году цифры пусков были приведены в воспоминаниях ракетчика, по-моему, в ВИА - навскидку не скажу, если нужно дома посмотрю фамилию, номер и т.д.

С уважением,

gull