От Дмитрий Козырев
К xab
Дата 13.09.2007 09:24:13
Рубрики Современность; ВВС;

Re: И все-таки,

>>Ведение разведки - задача разведподразделений.
>
>Задача разведподразделений ведение разведки в интересах начальника.

И что? А задача начальника - довести полученные разведданные для подчиненных.

>>Для (Мото)пехотных подразделений ведение разведки является не основной задачей.
>
>Да не является, однако в СВОИХ интересах разведку имеющимися силами и средствами проводят все.

Обязательно. И?

>>>И особенно, на это упирали в сюжете, разведке в черте города, когда американские пехотинцы наиболее подвержены опасности.
>>
>>Это вообще не условия общевойскового боя.
>
>Ага. Неправильная война. Самому не смешно?


Термин "неправильная война" ввернутый Вами действительно очень смешон.
От xab
К Дмитрий Козырев (13.09.2007 09:24:13)
Дата 13.09.2007 16:09:27

Re: И все-таки,

>>>Ведение разведки - задача разведподразделений.
>>
>>Задача разведподразделений ведение разведки в интересах начальника.
>
>И что? А задача начальника - довести полученные разведданные для подчиненных.

У начальства свои интересы.
Как правило начальник разведует с меньшей детализацией, зато на большую глубину. Ему впринципе не интересно ( уже на уровне батальона ), что там за углом отдельно стоящего дома. К тому-же для передачи развед данных в низ также нужна апаратура и каналы.

>>>Для (Мото)пехотных подразделений ведение разведки является не основной задачей.
>>
>>Да не является, однако в СВОИХ интересах разведку имеющимися силами и средствами проводят все.
>
>Обязательно. И?

И если есть техническая возможность ( габариты/простота управления/стоимось ) значит эти средства разведки нужно дать.

>>>>И особенно, на это упирали в сюжете, разведке в черте города, когда американские пехотинцы наиболее подвержены опасности.
>>>
>>>Это вообще не условия общевойскового боя.
>>
>>Ага. Неправильная война. Самому не смешно?
>

>Термин "неправильная война" ввернутый Вами действительно очень смешон.

Ну а как это назвать? С учетом того , что общевойсковым подразделениям все чаще приходится воевать в "не условия общевойскового боя".

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (13.09.2007 16:09:27)
Дата 13.09.2007 16:15:42

Re: И все-таки,

>У начальства свои интересы.

"командиры предали - усиления не будет".

>Как правило начальник разведует с меньшей детализацией, зато на большую глубину. Ему впринципе не интересно ( уже на уровне батальона ), что там за углом отдельно стоящего дома.

вообще-то ему интересно (должно быть) любое место, где могут располагаться потенциальные цели.

>К тому-же для передачи развед данных в низ также нужна апаратура и каналы.

можно подумать их нет или они какие-то особенные.

>>>Да не является, однако в СВОИХ интересах разведку имеющимися силами и средствами проводят все.
>>
>>Обязательно. И?
>
>И если есть техническая возможность ( габариты/простота управления/стоимось ) значит эти средства разведки нужно дать.

Так давайте поставим на бМП всеволновый приемник и поручим комотду вести разведку средств связи - это дешево и нетрудно?
Давайте поставим РЛС и будем вести наблюдение за воздушным пространством?
Давайте поставим РЛС засечки стреляющих минометов?

Где грань между необходимым и достаточным?

>>>>Это вообще не условия общевойскового боя.
>>>
>>>Ага. Неправильная война. Самому не смешно?
>>
>
>>Термин "неправильная война" ввернутый Вами действительно очень смешон.
>
>Ну а как это назвать? С учетом того , что общевойсковым подразделениям все чаще приходится воевать в "не условия общевойскового боя".

Я уже высказывался на эту тему - консерваторию надо поправить.
А то ведь общевойсковым подразделениям иногда и улицы приходится патрулировать - может еще и дубинку со щитом в укладку?
От xab
К Дмитрий Козырев (13.09.2007 16:15:42)
Дата 14.09.2007 09:10:46

Re: И все-таки,

>>У начальства свои интересы.
>
>"командиры предали - усиления не будет".

Злостное передергивание.

>>Как правило начальник разведует с меньшей детализацией, зато на большую глубину. Ему впринципе не интересно ( уже на уровне батальона ), что там за углом отдельно стоящего дома.
>
>вообще-то ему интересно (должно быть) любое место, где могут располагаться потенциальные цели.

Только вот потенциальные цели для командира батальона это взводный опорный пункт, а для командира взвода отдельная стрелковая ячейка.
У командира батальона просто нет возможности анализировать информацию с такой детализацией и доводить её до подчиненных.

>>К тому-же для передачи развед данных в низ также нужна апаратура и каналы.
>
>можно подумать их нет или они какие-то особенные.

На данный момент их просто нет. Как вы представляете себе передачу схемы расположения огневых точек с привязкой к местности?

>>>>Да не является, однако в СВОИХ интересах разведку имеющимися силами и средствами проводят все.
>>>
>>>Обязательно. И?
>>
>>И если есть техническая возможность ( габариты/простота управления/стоимось ) значит эти средства разведки нужно дать.
>
>Так давайте поставим на бМП всеволновый приемник и поручим комотду вести разведку средств связи - это дешево и нетрудно?
>Давайте поставим РЛС и будем вести наблюдение за воздушным пространством?
>Давайте поставим РЛС засечки стреляющих минометов?

Тупить начинаем? Еще раз "И если есть техническая возможность ( габариты/простота управления/стоимось ) значит эти средства разведки нужно дать."

>Где грань между необходимым и достаточным?

А это грань сильно зависит от технической реализации.
Посмотрите хотя бы на развитие средств связи и их постепенное распостранение.

>>>>>Это вообще не условия общевойскового боя.
>>>>
>>>>Ага. Неправильная война. Самому не смешно?
>>>
>>
>>>Термин "неправильная война" ввернутый Вами действительно очень смешон.
>>
>>Ну а как это назвать? С учетом того , что общевойсковым подразделениям все чаще приходится воевать в "не условия общевойскового боя".
>
>Я уже высказывался на эту тему - консерваторию надо поправить.

Ничего не нада править. Пора просто избавится от это идеологического пережитка социализма, что армия не участвует во внутренних функциях.

>А то ведь общевойсковым подразделениям иногда и улицы приходится патрулировать - может еще и дубинку со щитом в укладку?

А Вы как думали, если выполнение задачи по патрулированию не предполагает применения огнестрельного оружия, то конечно надо дать или Вы предлагаете с голыми руками бросатся?

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (14.09.2007 09:10:46)
Дата 14.09.2007 09:34:37

Re: И все-таки,

>>>У начальства свои интересы.
>>
>>"командиры предали - усиления не будет".
>
>Злостное передергивание.

Отчасти. Просто как то подзадолбала позиция, о незаинтересованности начальства в действиях подчиненных.

>>вообще-то ему интересно (должно быть) любое место, где могут располагаться потенциальные цели.
>
>Только вот потенциальные цели для командира батальона это взводный опорный пункт, а для командира взвода отдельная стрелковая ячейка.

ВОП - это не цель. ВОП это район расположения целей.

>У командира батальона просто нет возможности анализировать информацию с такой детализацией и доводить её до подчиненных.

Вот и надо обеспечить его такими средствами.

>>>К тому-же для передачи развед данных в низ также нужна апаратура и каналы.
>>
>>можно подумать их нет или они какие-то особенные.
>
>На данный момент их просто нет. Как вы представляете себе передачу схемы расположения огневых точек с привязкой к местности?

Примерно так, как это сделано в существующих автомобильных навигаторах.


>>Так давайте поставим на бМП всеволновый приемник и поручим комотду вести разведку средств связи - это дешево и нетрудно?
>>Давайте поставим РЛС и будем вести наблюдение за воздушным пространством?
>>Давайте поставим РЛС засечки стреляющих минометов?
>
>Тупить начинаем? Еще раз "И если есть техническая возможность ( габариты/простота управления/стоимось ) значит эти средства разведки нужно дать."

Не уловил Вашу мысль? Какие ограничения в технических возможностях моего предложения?

>>Где грань между необходимым и достаточным?
>
>А это грань сильно зависит от технической реализации.

Это условие необходимое, но недостаточное.

>Посмотрите хотя бы на развитие средств связи и их постепенное распостранение.

Это плохая аналогия. Связь нужна была всегда в любом звене и максимальной скорости и информационной емкости.

>>>>Термин "неправильная война" ввернутый Вами действительно очень смешон.
>>>
>>>Ну а как это назвать? С учетом того , что общевойсковым подразделениям все чаще приходится воевать в "не условия общевойскового боя".
>>
>>Я уже высказывался на эту тему - консерваторию надо поправить.
>
>Ничего не нада править. Пора просто избавится от это идеологического пережитка социализма, что армия не участвует во внутренних функциях.

Это не идеологический пережиток социализма.
Зачем называть "войной" - режим оккупации, а подразделения поддержания порядка - "армией"?
То что вооруженные силы привлекаются к этим задачам - это только от их фактического наличия и нежелания руководства что то кардинально менять.

>>А то ведь общевойсковым подразделениям иногда и улицы приходится патрулировать - может еще и дубинку со щитом в укладку?
>
>А Вы как думали, если выполнение задачи по патрулированию не предполагает применения огнестрельного оружия, то конечно надо дать или Вы предлагаете с голыми руками бросатся?

Я думаю, что дубинки раздадут именно при необходимости выполнять данную задачу, - никто не включит их в постоянное снаряжение пехотинца и не станет возить в укладке БМП - несмотря на то, что "есть техническая возможность ( габариты/простота управления/стоимось )"
От xab
К Дмитрий Козырев (14.09.2007 09:34:37)
Дата 14.09.2007 19:00:25

Re: И все-таки,

>>>вообще-то ему интересно (должно быть) любое место, где могут располагаться потенциальные цели.
>>
>>Только вот потенциальные цели для командира батальона это взводный опорный пункт, а для командира взвода отдельная стрелковая ячейка.
>
>ВОП - это не цель. ВОП это район расположения целей.

Ну допустим для артиллеристов это одна из типовых целей.

>>У командира батальона просто нет возможности анализировать информацию с такой детализацией и доводить её до подчиненных.
>
>Вот и надо обеспечить его такими средствами.

Опять приходим к созданию штаба у командира батальона.

>>>>К тому-же для передачи развед данных в низ также нужна апаратура и каналы.
>>>
>>>можно подумать их нет или они какие-то особенные.
>>
>>На данный момент их просто нет. Как вы представляете себе передачу схемы расположения огневых точек с привязкой к местности?
>
>Примерно так, как это сделано в существующих автомобильных навигаторах.

Ну несколько посложнее будет, нужен широполосный канал передачи и приличные средства отображения. В общем тоже, что и БПЛА, но снимается нагрузка с командира батальона.

>>>Так давайте поставим на бМП всеволновый приемник и поручим комотду вести разведку средств связи - это дешево и нетрудно?

Комод просто запутается в эфирном дерьме. Это трудно комоду.

>>>Давайте поставим РЛС и будем вести наблюдение за воздушным пространством?

Габариты/стоимость существующих РЛС.
А общем-то своя оповещаловка об угрозе не помешала бы.

>>>Давайте поставим РЛС засечки стреляющих минометов?

Габариты/стоимость существующих РЛС, наличие средств поражения.

>>
>>Тупить начинаем? Еще раз "И если есть техническая возможность ( габариты/простота управления/стоимось ) значит эти средства разведки нужно дать."
>
>Не уловил Вашу мысль? Какие ограничения в технических возможностях моего предложения?

>>>Где грань между необходимым и достаточным?
>>
>>А это грань сильно зависит от технической реализации.
>
>Это условие необходимое, но недостаточное.

>>Посмотрите хотя бы на развитие средств связи и их постепенное распостранение.
>
>Это плохая аналогия. Связь нужна была всегда в любом звене и максимальной скорости и информационной емкости.

>>>>>Термин "неправильная война" ввернутый Вами действительно очень смешон.
>>>>
>>>>Ну а как это назвать? С учетом того , что общевойсковым подразделениям все чаще приходится воевать в "не условия общевойскового боя".
>>>
>>>Я уже высказывался на эту тему - консерваторию надо поправить.
>>
>>Ничего не нада править. Пора просто избавится от это идеологического пережитка социализма, что армия не участвует во внутренних функциях.
>
>Это не идеологический пережиток социализма.
>Зачем называть "войной" - режим оккупации, а подразделения поддержания порядка - "армией"?
>То что вооруженные силы привлекаются к этим задачам - это только от их фактического наличия и нежелания руководства что то кардинально менять.

А нахрена плодить лишние структуры и не задействовать простаивающую армию.

>>>А то ведь общевойсковым подразделениям иногда и улицы приходится патрулировать - может еще и дубинку со щитом в укладку?
>>
>>А Вы как думали, если выполнение задачи по патрулированию не предполагает применения огнестрельного оружия, то конечно надо дать или Вы предлагаете с голыми руками бросатся?
>
>Я думаю, что дубинки раздадут именно при необходимости выполнять данную задачу, - никто не включит их в постоянное снаряжение пехотинца и не станет возить в укладке БМП - несмотря на то, что "есть техническая возможность ( габариты/простота управления/стоимось )"

Тоесть выдавать БПЛА с оператором взводу на время выполнения задачи?
Такой вариант возможен. Но именно в подчинение командира взвода.

С уважением XAB.