От solger
К ПРОФИ
Дата 10.09.2007 03:10:49
Рубрики WWII;

Re: ВОВ

>О Жукове следующая фраза: "Маршал Жуков настоящее чудовище, предлагал расстреливать ещё семьи сдавшихся в плен, чтоб укрепить стойкость солдат, но даже Москва сочла это уже слишком". Откуда это взято, высосано из пальца или имело место?

Имело место. В бытность его командующим ЕМНИП Ленинградским фронтом, в исполнение приказа № 270 он издавл аналогичный приказ по фронту, его ЕМНИП цитировал Соколов который Б. Согласно приказу № 270 семьи сдавшихся в плен полежали аресту, а сами сдающиеся - расстрелу. Согласно приказу Жукова - семьи тоже подлежали расстрелу. Правда, выполнить данный приказ было затруднительно, ибо семьи эти проживали как правило вне пределов власти Жукова, да и НКВД Жукову не подчинялся, но тем не менее

С уважением.
От Alex Medvedev
К solger (10.09.2007 03:10:49)
Дата 10.09.2007 08:02:52

С каких пор Борюсик стал источником?

>270 он издавл аналогичный приказ по фронту, его ЕМНИП цитировал Соколов который Б.

А кроме этого клоуна другие источники есть?
От dvzhuk
К Alex Medvedev (10.09.2007 08:02:52)
Дата 10.09.2007 09:39:30

Re: С каких...

>>270 он издавл аналогичный приказ по фронту, его ЕМНИП цитировал Соколов который Б.
>
>А кроме этого клоуна другие источники есть?

Очевидно, нет. Существует приказ № 0064 от 17 сентября 1941 г.:

ПРИКАЗ
командующего войсками Ленинградского фронта № 0064
об ответственности за несанкционированное оставление
занимаемых рубежей

17 сентября 1941 г.

1. Учитывая особо важное значение в обороне южной части Ленинграда рубежа Лигово, Кискино, Верхнее Койрово, Пулковских высот, района Московская Славянка, Шушары, Колпино, Военный совет Ленинградского фронта приказывает объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняющим указанный рубеж, что за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армий указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу.
2. Настоящий приказ командному и политическому составу объявить под расписку. Рядовому составу широко разъяснить.
3. Исполнение приказа донести шифром к 12.00 18 сентября 1941г.

Командующий войсками Ленинградского фронта
генерал армии ЖУКОВ
Члены Военного совета фронта:
секретарь ЦК ВКП(б) ЖДАНОВ
дивизионный комиссар КУЗНЕЦОВ
Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант ХОЗИН

ЦАМО РФ. Ф. 249. On. 1544. Д. 112. Л. 144. Подлинник.

Ни о каких семьях, как видно, в нем речь не идет.

С уважением, Д.Ж.
От А.Погорилый
К dvzhuk (10.09.2007 09:39:30)
Дата 13.09.2007 18:58:30

Re: С каких...

>Очевидно, нет. Существует приказ № 0064 от 17 сентября 1941 г.:

>объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняющим указанный рубеж, что за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армий указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу.

Расстрел на месте за бегство с поля боя, паникерство и т.п - общепринятая уставная норма.
(Вспомним из "Звездной пехоты" Хайнлайна - "командир может убить вас, и отвечать он за это будет лишь перед вышестоящим начальством", добавлю - отвечать он будет лишь за нецелесообразное применение такой меры, т.к. целесообразное не является проступком, правда, за явно нецелесообразное - вплоть до расстрела.)
В менее экстренной ситуации за то же может быть расстрел по приговору трибунала.
Так что здесь никакая норма не вводится, а лишь указывается на возможность широкого применения существующей.

>Ни о каких семьях, как видно, в нем речь не идет.

Само собой. На эту тему норм нет.
От Сергей Зыков
К solger (10.09.2007 03:10:49)
Дата 10.09.2007 03:47:56

картинко - Гога Жуков расстреливает отца сдавшегося в плен Якова Джугашвили (-)
От solger
К Сергей Зыков (10.09.2007 03:47:56)
Дата 10.09.2007 04:32:28

Re: А он мечтал наверняка - не сбылось.

Кстати, вопрос о своей ответтсвенности как члена семьи военнопленного поднимал сам Сталин. Тогда Жуков за него заступился, заявив, что дескать ведь неизвестно точно, попал ли Яков в плен, он считается пропавшим без вести. На том и порешили.

С уважением.
От Bronevik
К solger (10.09.2007 04:32:28)
Дата 10.09.2007 04:50:12

Re:Источнегом не побалуете? ;-) (-)
От solger
К Bronevik (10.09.2007 04:50:12)
Дата 10.09.2007 05:21:26

Re: ВИР и кинематограф :) (-)