От Booker
К All
Дата 02.09.2007 13:03:01
Рубрики 11-19 век; Современность;

Высокие пищевые технологии на службе Бонапарта.

По стечению обстоятельств посетил Музей Упаковки (отдельный вход в здании Политехнического). Имхо, слабоватая экспозиция, совсем ничего нет военно-исторического, кроме одной записи, которую можно увидеть и на их сайте: http://museumpack.ru/item_17.html

1798 г. Наполеон и упаковка
Наполеон объявляет награду тому, кто придумает способ длительного хранения продовольствия.

1810 г. Консервные банки
К началу 19 века французский мастер Николас Апперт, по заданию французской Директории, разработал концепцию консервирования - метод герметизации стеклянных банок при помощи пробок и обработки в сосуде с кипящей водой. Наполеон лично вручил ему награду за качество консервированных продуктов для обеспечения армии. Когда Питер Дюран, английский купец, получил патент в 1810 г., он заменил стеклянные банки на металлические.

Хм, надо ли понимать, что в ранце каждого солдата Великой Армии, кроме маршальского жезла, была ещё и банка тушёнки? )))))

И оффтопичный вопрос к тем, кто помнит старые добрые времена. В музее на одном стенде очень неудобно лежала пачка (не рулон!) пожелтевшей советской туалетной бумаги, лежала так, что видна была только надпись, размер (130х135мм), цена вроде бы 7 коп. Прошу прощения за оффтопище, но никто не помнит такого изделия? Когда она выпускалась? На пачке с трудом просматривался ОСТ (не ГОСТ), год виден не был. Я припоминаю только рулонную бумагу, кажется с середины 70-х. Ещё раз сорри за оффтопичный вопрос.

С уважением.

От Расстрига
К Booker (02.09.2007 13:03:01)
Дата 03.09.2007 12:39:45

По бумажке

Из детства помню.

Висел у нас в туалете лоток "для туалетной бумаги" (на корпусе вроде было написано). Именно лоток. А к нему дедушкой был приколхозен проволокой рулончик.

Я все пытался понять, почему "для т. бумаги", а рулон на проволоке. При этом лоток у нас был заполнен нарезанной писчей бумагой (это был НЗ, бо рулончики в то время был дефицит страшенный).

Когда делали ремонт и разбирали хлам, нашлась пачечка с надписью "туалетная бумага". И год 60-какой-то вроде. Пачка была незамедлительно доставлена к лотку - и я все понял.

Так я стал интересоваться военной историей. :)))

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Warrior Frog
К Booker (02.09.2007 13:03:01)
Дата 02.09.2007 21:03:19

Видели бы вы эти "банки тушенки" времени Наполеона :-))

Здравствуйте, Алл
>По стечению обстоятельств посетил Музей Упаковки (отдельный вход в здании Политехнического). Имхо, слабоватая экспозиция, совсем ничего нет военно-исторического, кроме одной записи, которую можно увидеть и на их сайте: http://museumpack.ru/item_17.html

>1798 г. Наполеон и упаковка
>Наполеон объявляет награду тому, кто придумает способ длительного хранения продовольствия.

>1810 г. Консервные банки
>К началу 19 века французский мастер Николас Апперт, по заданию французской Директории, разработал концепцию консервирования - метод герметизации стеклянных банок при помощи пробок и обработки в сосуде с кипящей водой. Наполеон лично вручил ему награду за качество консервированных продуктов для обеспечения армии. Когда Питер Дюран, английский купец, получил патент в 1810 г., он заменил стеклянные банки на металлические.

>Хм, надо ли понимать, что в ранце каждого солдата Великой Армии, кроме маршальского жезла, была ещё и банка тушёнки? )))))

"консервов, что было в этой банке" хватило бы на полуроту. у нее вес свыше 20 кг, и слелана она из железного листа в 1.5-2мм. ЕЕ топором встрывать надо.

И потом, практически, до 70х годов 19 века, "консервы в армми, это баловство для гг Офицеров". Солдатам и матросам вполне солонины хватит. "И вечный стразбургский пирог" (с) АС Пушкин.
От b-graf
К Warrior Frog (02.09.2007 21:03:19)
Дата 03.09.2007 12:47:03

"банки тушенки"

Здравствуйте !

>"консервов, что было в этой банке" хватило бы на полуроту. у нее вес свыше 20 кг, и слелана она из железного листа в 1.5-2мм. ЕЕ топором встрывать надо.
Киличным ножом :-)
http://www.vagner.ru/viewtopic.php?t=982
Тут где-то в популярном журнале прочел ("Вокруг света" что ли - или в "Науке и жизни"), что благодаря этой особенности был поставлен рекорд по хранению консервов: где-то в 1830 или 40-е г.г. обессилевшие (цинготные ?) матросы не смогли открыть банку и она долго была чем-то вроде музейного экспоната. Но где-то в 1930-е ее вскрыли и скормили лабораторным животным - без последствий для них :-).

По-моему также у Гончарова во "Фрегате Паллада" описаны такие консервы.

Портативные консервы - ПМВ, во всяком случае, в науч.-поп. фильмах всегда подчеркивается революция в питании (почему в окопах все и не заболели болезнями). Хотя, с другой стороны (о народном взгляде на качество консервов): Чарли Чаплин в "На плечо !" бросил "подарок от французских друзей" (консервированный сыр камамбер) как гранату в германский окоп, предварительно надев противогаз, т.к. он на его вкус плохо пах - и немцы тоже объявили химическую тревогу :-).

Павел
От Михаил
К b-graf (03.09.2007 12:47:03)
Дата 03.09.2007 15:13:20

Re: "банки тушенки"

>Портативные консервы - ПМВ, во всяком случае, в науч.-поп. фильмах всегда подчеркивается революция в питании (почему в окопах все и не заболели болезнями). Хотя, с другой стороны (о народном взгляде на качество консервов): Чарли Чаплин в "На плечо !" бросил "подарок от французских друзей" (консервированный сыр камамбер) как гранату в германский окоп, предварительно надев противогаз, т.к. он на его вкус плохо пах - и немцы тоже объявили химическую тревогу :-).

Это все же стеб на тему специфического французского сыра, а не консервов. Он и не консервированный пахнет своеобразно :)
От vladvitkam
К Booker (02.09.2007 13:03:01)
Дата 02.09.2007 19:09:39

кстати, недавно статья была по теме в "Науке и жизни" (-)
От Сергей Зыков
К vladvitkam (02.09.2007 19:09:39)
Дата 03.09.2007 03:15:53

там про консервные ножыки (-)
От vladvitkam
К Booker (02.09.2007 13:03:01)
Дата 02.09.2007 16:57:18

да хороший вопрос, что там извиняться


>И оффтопичный вопрос к тем, кто помнит старые добрые времена. В музее на одном стенде очень неудобно лежала пачка (не рулон!) пожелтевшей советской туалетной бумаги, лежала так, что видна была только надпись, размер (130х135мм), цена вроде бы 7 коп. Прошу прощения за оффтопище, но никто не помнит такого изделия? Когда она выпускалась? На пачке с трудом просматривался ОСТ (не ГОСТ), год виден не был. Я припоминаю только рулонную бумагу, кажется с середины 70-х. Ещё раз сорри за оффтопичный вопрос.

не припоминаю
до середины 70-х пользовался газетой или типа того, потом ввиду общего роста благосостояния и культурного уровня перешел на салфетки или бумажные полотенца. Еще хорошей вещью в этом отношении была начинка советских памперсов (это когда мои дети вышли из возраста активных пользователей, а запас изрядный остался). А рулонная бумага и сейчас мне не нравиться, рекомендую бумажные носовые платки :)

От vladvitkam
К vladvitkam (02.09.2007 16:57:18)
Дата 02.09.2007 17:15:30

кстати, случай из жизни


летом 1973 г нас отправляли на лагерный сбор при инженерном батальоне где-то под Каширой.
Накануне отправки устроили смотр готовности во дворе института. С проверкой чемоданчиков и рюкзаков. У одного студента майор с военной кафедры увидел в чемоданчике рулон туалетной бумаги. Это привело его в неописуемое возмущение. Он брызгал слюной и громко кричал типа "газеткой обойдешься".
А с подтирочным материалом в лагере действительно возникали проблемы. Некоторые студенты использовали для этого письма любимых девушек :)
От СбитыйНадБалтикой
К Booker (02.09.2007 13:03:01)
Дата 02.09.2007 15:48:20

Re: Высокие пищевые...

Пачки туалетной бумаги выпускались в России ещё до РЯВ, тогда его называли "пипифаксом".

С Уважением
От vladvitkam
К СбитыйНадБалтикой (02.09.2007 15:48:20)
Дата 02.09.2007 17:00:49

Re: Высокие пищевые...

>Пачки туалетной бумаги выпускались в России ещё до РЯВ, тогда его называли "пипифаксом".

и в этой связи был скандальчик с пленными офицерами после РЯВ. Японци не давали им писчую бумагу (или жестко в ней ограничивали). Поэтому исследование об опыте войны они написали на этом самом пипифаксе. Вернувшись в Россию, не удосужились переписать начисто, а так и подали начальству. Начальство труд не оценило, а напротив, разгневалось

источник: читал где-то очень давно
От Hokum
К vladvitkam (02.09.2007 17:00:49)
Дата 02.09.2007 17:11:06

Re: Высокие пищевые...

Встречалось у Пикуля в "Крейсерах" и где-то еще в худлите. Причем начальством, не оценившим содержание из-за формы подачи, был чуть ли не Николай II лично.
Слышал другую байку. Якобы самураи использовали для этой цели бамбуковые щепочки. Что было прописано чуть ли не в бусидо (типа "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы" :-)) И какой-то то ли агент, то ли просто самозванец, сгорел именно на этой детали - потому как предпочитал рисовую бумагу :-)))
С уважением,
Роман
От СбитыйНадБалтикой
К Hokum (02.09.2007 17:11:06)
Дата 03.09.2007 13:09:16

Re: Высокие пищевые...

>Встречалось у Пикуля в "Крейсерах" и где-то еще в худлите. Причем начальством, не оценившим содержание из-за формы подачи, был чуть ли не Николай II лично.
>Слышал другую байку. Якобы самураи использовали для этой цели бамбуковые щепочки. Что было прописано чуть ли не в бусидо (типа "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы" :-)) И какой-то то ли агент, то ли просто самозванец, сгорел именно на этой детали - потому как предпочитал рисовую бумагу :-)))
>С уважением,
>Роман
обожаю Пикуля..., а "Крейсера" в особенности.
С Уважением