От Kazak
К tramp
Дата 02.09.2007 21:42:20
Рубрики Прочее; WWII; Суворов (В.Резун); Политек;

Цитата из Радека нужна?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Про Прибалтику, нейтралитет и мир?:)


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (02.09.2007 21:42:20)
Дата 02.09.2007 21:59:56

Re: Цитата из...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Про Прибалтику, нейтралитет и мир?:)
С целью?
Ваша позиция мне понятна и так.

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Kazak
К tramp (02.09.2007 21:59:56)
Дата 02.09.2007 22:04:06

А мне ваша непонятна:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ваша позиция мне понятна и так.

До 1939 года СССР вполне себе имел прослойку из нейтралов..



Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (02.09.2007 22:04:06)
Дата 03.09.2007 19:36:46

Вы путаете нейтралов с лимитрофами (-)
От Kazak
К Владислав (03.09.2007 19:36:46)
Дата 03.09.2007 20:25:29

Это Вы что-то путаете.

Iga mees on oma saatuse sepp.

СССР придавал особое значение нейтралитету Прибалтийских стран.

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (03.09.2007 20:25:29)
Дата 03.09.2007 20:43:35

Именно потому что предыдущий опыт подсказывал --

Доброе время суток!

>СССР придавал особое значение нейтралитету Прибалтийских стран.

...этот нейтралитет мог быть нарушен в любой момент, причем с согласия прибалтийских правительств.

Эстония, кстати, терла с Финляндией вопросы организации блокады устья Финского залива.


С уважением

Владислав
От Warrior Frog
К Владислав (03.09.2007 20:43:35)
Дата 03.09.2007 22:01:40

Но обе стороны отказались :-))

Здравствуйте, Алл
>>Эстония, кстати, терла с Финляндией вопросы организации блокады устья Финского залива.

Потому как гарантом такого требования считали Швецию. :-))

Понимали, что в одиночку "непотянут".


>С уважением

>Владислав
От Kazak
К Владислав (03.09.2007 20:43:35)
Дата 03.09.2007 21:21:00

Какой предыдущий опыт?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>...этот нейтралитет мог быть нарушен в любой момент, причем с согласия прибалтийских правительств.

Если красные снова начнут освободительный поход?:)
Какой там нейтралитет был в 1918-19 в ходе поголовной и всеобщей войны друг с другом?:)

>Эстония, кстати, терла с Финляндией вопросы организации блокады устья Финского залива.

Правильно терла. А если завтра война?:)




Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (03.09.2007 21:21:00)
Дата 04.09.2007 10:21:23

Тот самый, о котором вы говорите :-)

Доброе время суток!


>>...этот нейтралитет мог быть нарушен в любой момент, причем с согласия прибалтийских правительств.

>Если красные снова начнут освободительный поход?:)

Кто там устраивал освободительный поход в Финляндию в 1918 году, не напомните? И куда устраивала поход Эстония в 1919-м, а Финляндия -- вплоть до 1922-го?

А британский флот в Латвии, Эстонии и Финляндии в 1919-м как появился?

>Какой там нейтралитет был в 1918-19 в ходе поголовной и всеобщей войны друг с другом?:)

То есть если "поголовная и всеобщая война друг с другом" начнется вновь, о нейтралитете Прибалтики можно и не заикаться? Дык об этом и речь.

>>Эстония, кстати, терла с Финляндией вопросы организации блокады устья Финского залива.
>
>Правильно терла. А если завтра война?:)

Безусловно, с их точки зрения это было правильно. А с точки зрения СССР правильно -- решить проблему с Эстонией и Финляндией сразу же, как только предоставится удобный момент. С точки зрения России (касаемо Эстонии), кстати, тоже :-)

>Извините, если чем обидел.

Это вы на нас потом не обижайтесь ;-)


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (04.09.2007 10:21:23)
Дата 05.09.2007 22:44:40

Гм.. Поход в Прибалтику и Белоруссию начали красные

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кто там устраивал освободительный поход в Финляндию в 1918 году, не напомните? И куда устраивала поход Эстония в 1919-м, а Финляндия -- вплоть до 1922-го?

А наступление эстонцев в 1919 году - это лишь ответный удар и поддержка союзников.

>А британский флот в Латвии, Эстонии и Финляндии в 1919-м как появился?

На помощь позвали, когда началось красное освобождение.

>То есть если "поголовная и всеобщая война друг с другом" начнется вновь, о нейтралитете Прибалтики можно и не заикаться? Дык об этом и речь.

Так республики тока образовались в ходе этой резни:)Какой там нафиг нейтралитет?:)

>Безусловно, с их точки зрения это было правильно. А с точки зрения СССР правильно -- решить проблему с Эстонией и Финляндией сразу же, как только предоставится удобный момент. С точки зрения России (касаемо Эстонии), кстати, тоже :-)

А с этим никто не спорит:) Только зачем представлять это как благодеяние?:)



Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (02.09.2007 22:04:06)
Дата 02.09.2007 22:17:49

Re: А мне...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ваша позиция мне понятна и так.

Ага, особенно учесть оооочень нейтральную Польшу, весьма-весьма "дружелюбную" Финляндию, крайне "мирную" Румынию и т.д. и т.п. Да, сами по себе большой угрозы к концу 30-х они не представляли, но вполне быть полезным союзником против СССР для крупных европейских держав.
>
>До 1939 года СССР вполне себе имел прослойку из нейтралов..



>Извините, если чем обидел.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kazak
К Bronevik (02.09.2007 22:17:49)
Дата 02.09.2007 22:31:02

Дык..

Iga mees on oma saatuse sepp.

В союзах с какими европейскими державами состояли вышеперечисленные государства?:)


Извините, если чем обидел.
От xab
К Kazak (02.09.2007 22:31:02)
Дата 03.09.2007 09:16:51

Re: Дык..

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>В союзах с какими европейскими державами состояли вышеперечисленные государства?:)

Для начала с фашисткой германией. Этого мало? Добро пожаловать на грабли.

>Извините, если чем обидел.
С уважением XAB.
От Kazak
К xab (03.09.2007 09:16:51)
Дата 03.09.2007 15:30:23

Ни одно из этих государств до конца 1939 года

Iga mees on oma saatuse sepp.

в союзах с крупными державами не состояло вроде. Может про румын ошибаюсь. А уж с фашисткой Германией и подавно.

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (03.09.2007 15:30:23)
Дата 03.09.2007 19:35:39

Да ну?

Доброе время суток!

>в союзах с крупными державами не состояло вроде. Может про румын ошибаюсь. А уж с фашисткой Германией и подавно.

Польша нахродилась в союзе с Францией.

А на территории Прибалтики и Финляндии в 1918-1919 годах беспрепятственно тусовались войска разных великих держав, время от времени сменяя там правительства. И никто не давал гарантии, что в случае следующего европейского конфликта такое не повторится.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (03.09.2007 19:35:39)
Дата 03.09.2007 20:24:21

С Францией и СССР бывал в союзе:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Польша нахродилась в союзе с Францией.

Договор о взаимопомощи имел точно.

>А на территории Прибалтики и Финляндии в 1918-1919 годах беспрепятственно тусовались войска разных великих держав, время от времени сменяя там правительства. И никто не давал гарантии, что в случае следующего европейского конфликта такое не повторится.

И кто там особо тусовался кроме немцев, которые туда пришли в результате войны с Россией? Рота английской морской пехоты? Английский флот правда был, это да.



Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (03.09.2007 20:24:21)
Дата 04.09.2007 10:28:28

Во-первых, это не союз. Союз подразумевеет БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ обязатетьства

Доброе время суток!

>>Польша нахродилась в союзе с Францией.
>
>Договор о взаимопомощи имел точно.

Не вспомните, когда он был организован?

Могу напомнить -- сразу после того, как поляки послали союз с Францией на три русских буквы, подписав договоро о ненападении с Германией.

>>А на территории Прибалтики и Финляндии в 1918-1919 годах беспрепятственно тусовались войска разных великих держав, время от времени сменяя там правительства. И никто не давал гарантии, что в случае следующего европейского конфликта такое не повторится.
>
>И кто там особо тусовался кроме немцев, которые туда пришли в результате войны с Россией?

Высадка немцев в Финляндии не имела ну никакого отношения к войне с Россией.

> Рота английской морской пехоты? Английский флот правда был, это да.

Об этом и речь. Как только начинается европейская смута -- Прибалтика превращается в проходной двор. И при этом вдобавок еще пытается поживиться за счет России...


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (04.09.2007 10:28:28)
Дата 05.09.2007 22:38:56

Вы меня запутали.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Могу напомнить -- сразу после того, как поляки послали союз с Францией на три русских буквы, подписав договоро о ненападении с Германией.

Так были поляки в союзе с Францией или таки послали их на три буквы?


>Высадка немцев в Финляндии не имела ну никакого отношения к войне с Россией.

За то наличие немцев в Прибалтике имело.


>Об этом и речь. Как только начинается европейская смута -- Прибалтика превращается в проходной двор. И при этом вдобавок еще пытается поживиться за счет России...

? На тот момент вся окрайная территория Российской Империи - проходной двор. А Прибалтийские Рееспублики и образовались-то в ходе разгребания смуты.


Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К xab (03.09.2007 09:16:51)
Дата 03.09.2007 13:33:29

На грабли Вы наступили сами

>Для начала с фашисткой германией. Этого мало? Добро пожаловать на грабли.

Поищите, когда именно и почему эти страны стали союзниками нацистской Германии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (03.09.2007 13:33:29)
Дата 03.09.2007 18:37:44

Однобокий взгляд

>>Для начала с фашисткой германией. Этого мало? Добро пожаловать на грабли.
>
>Поищите, когда именно и почему эти страны стали союзниками нацистской Германии

Ибо, совершенно тогда не ясно с чего бы Словакии и Венгрии воевать с СССР. Поставим вопрос иначе: могли ли все эти страны не стать союзниками нацистской Германии? Ответ очевиден.
От Chestnut
К Аркан (03.09.2007 18:37:44)
Дата 03.09.2007 18:53:44

Re: Однобокий взгляд

>Ибо, совершенно тогда не ясно с чего бы Словакии и Венгрии воевать с СССР.

Вы пост, с которого пошла подветка, читали? Вот из него цитата:

"Ага, особенно учесть оооочень нейтральную Польшу, весьма-весьма "дружелюбную" Финляндию, крайне "мирную" Румынию и т.д. и т.п. "

Указанных Вами стран в списке нет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (03.09.2007 18:53:44)
Дата 03.09.2007 23:10:13

Это не принципиально

>>Ибо, совершенно тогда не ясно с чего бы Словакии и Венгрии воевать с СССР.
>
>Вы пост, с которого пошла подветка, читали? Вот из него цитата:

>"Ага, особенно учесть оооочень нейтральную Польшу, весьма-весьма "дружелюбную" Финляндию, крайне "мирную" Румынию и т.д. и т.п. "

>Указанных Вами стран в списке нет

Важно то, что в союз с нациками вступили все страны Восточной Европы (кроме Польши), вне зависимости от степени их обиды на СССР. Следовательно, обьяснять их альянс с Гитлером надо как то иначе.
От Паршев
К Chestnut (03.09.2007 13:33:29)
Дата 03.09.2007 17:45:15

Ну ладно, нехай против СССР они выступили потому что Сталин был бяка.

но зачем Венгрия-то войну США объявила - можете объяснить?
Наверное потому что Сталин хотел мировую революцию устроить?
От Chestnut
К Паршев (03.09.2007 17:45:15)
Дата 03.09.2007 18:54:03

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1503128.htm (-)
От Паршев
К Chestnut (03.09.2007 18:54:03)
Дата 03.09.2007 22:36:05

А вот это Вы забыли?

"весьма-весьма "дружелюбную" Финляндию, крайне "мирную" Румынию и т.д. и т.п."

вот это именно: "и т.д. и т.п."
От Chestnut
К Паршев (03.09.2007 22:36:05)
Дата 04.09.2007 13:10:25

Re: А вот...

>"весьма-весьма "дружелюбную" Финляндию, крайне "мирную" Румынию и т.д. и т.п."

>вот это именно: "и т.д. и т.п."

Венгрия в "и т.д. и т.п." не попадает -- она не граничила с СССР в обсуждаемый период. Факт остаётся фактом -- никто из соседей СССР тогда не был союзником нацистской Германии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Admiral
К Chestnut (04.09.2007 13:10:25)
Дата 04.09.2007 14:30:09

Дать что-ли ссылку на Пыхалова *задумчиво* (-)
От Chestnut
К Admiral (04.09.2007 14:30:09)
Дата 04.09.2007 14:35:49

давайте, хотя ссылаться на борцунов -- ... (-)
От Аркан
К Chestnut (04.09.2007 14:35:49)
Дата 05.09.2007 16:01:45

На себя то вы ссылаетесь регулярно (-)
От Chestnut
К Аркан (05.09.2007 16:01:45)
Дата 05.09.2007 18:02:32

в качестве авторитетного источника? примеры плз

а потом, для гордого звания "борцуна" у меня пепел Клааса недостаточно стучит в одно место

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2007 18:02:32)
Дата 05.09.2007 18:05:29

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1503129.htm

>а потом, для гордого звания "борцуна" у меня пепел Клааса недостаточно стучит в одно место

Это не вам решать достаточно стучит или нет:)))
От Chestnut
К Аркан (05.09.2007 18:05:29)
Дата 05.09.2007 18:26:35

я там ссылаюсь на себя как на источник?

>>а потом, для гордого звания "борцуна" у меня пепел Клааса недостаточно стучит в одно место
>
>Это не вам решать достаточно стучит или нет:)))

И уж тем более не вам

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2007 18:26:35)
Дата 05.09.2007 21:32:17

Re: я там...

>>>а потом, для гордого звания "борцуна" у меня пепел Клааса недостаточно стучит в одно место
>>
>>Это не вам решать достаточно стучит или нет:)))
>
>И уж тем более не вам

Хватает и без меня решателей.

Вопрос в другом. Тут https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1503618.htm ссылаются на Пыхалова как на источник?
От damdor
К Chestnut (03.09.2007 13:33:29)
Дата 03.09.2007 14:55:13

Ну как же всех СССР обидел.

Доброго времени суток!

>Поищите, когда именно и почему эти страны стали союзниками нацистской Германии

Ну и какова ваша точка зрения.
Хотя по тону и направленности, предполагаю, что виноват как всегда у "денди" СССР.

С уважением к сообществу, damdor
От Chestnut
К damdor (03.09.2007 14:55:13)
Дата 03.09.2007 17:45:09

Re: Ну как...

>Ну и какова ваша точка зрения.

Моя точка зрения совпадает с хронологией неальтернативной вселенной. Вы с ней, судя по всему, незнакомы.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От badger
К Kazak (02.09.2007 22:04:06)
Дата 02.09.2007 22:14:41

Таких как Польша и Финляндия

>До 1939 года СССР вполне себе имел прослойку из нейтралов..

То есть "выколи мне глаз" (с)

Кроме того пред-ВМВ ситуация совершенно специфическая, гос-ва действовали исходя из скорой войны, а не исходя из долговременного мира.
От tramp
К Kazak (02.09.2007 22:04:06)
Дата 02.09.2007 22:13:59

Re: А мне...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ваша позиция мне понятна и так.
>
>До 1939 года СССР вполне себе имел прослойку из нейтралов..
А до 1917 было Великое княжество Финляндское и Царство Польское, и что? Будем уходить вглубь веков, кому что принадлежало?
Ну и посмотрим с прагматической т.з. - порты на Балтике весьма полезная вещь.


>Извините, если чем обидел.
с уважением