От Максим Гераськин
К Чобиток Василий
Дата 11.08.2000 13:48:59
Рубрики Спецслужбы; Армия; Суворов (В.Резун);

Что скажешь по поводу..

недавно прочитал Рокоссовского:

"Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расплоложению складов центрального значения в прифрнтовой полосе, это походилона подготовку к прыжку вперед"

"О причинах этого мы узнали при виде разбитых и сожженых немецкой авиацией наших самолетов, так неразумно сосредоточенных на аэродромах, расположенных в приграничной полосе"

"Не прибегая к мобилизации мы обязаны были сохранятьи усиливать, а не разрушать наши УРы на старой границе. Неуместной, думаю, являлась затея строительства новых УРов на глазах у немцев"

"Войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения"

"Из штаба округа последовало распоряжение, целесообразность которого было трудно объяснить в той тревожной обстановке. Войскам было приказано выслать артиллерию на полигоны, находящиеся в приграничной зоне"

Что скажешь?
От astronavt
К Максим Гераськин (11.08.2000 13:48:59)
Дата 11.08.2000 14:34:32

Это что?

>недавно прочитал Рокоссовского:
------------------------------
из книжки с вставками (или наоборот
без купюр) про которые говорил Дилетант.
В моём издании части этих цитат нет.

Что касается того, что он должен был знать
то это не совсем так. На начало войны он был всего лишь командир корпуса.
У них был секретный пакет, который
они должны были вскрыть по приказу
то ли Ставки, то ли ком фронта.
Там было написано - выдвинуться туда-то

С уважением





С уважением
От Дилетант
К astronavt (11.08.2000 14:34:32)
Дата 11.08.2000 14:53:24

Re: Это что?

>Что касается того, что он должен был знать
>то это не совсем так. На начало войны он был всего лишь командир корпуса.
>У них был секретный пакет, который
>они должны были вскрыть по приказу
>то ли Ставки, то ли ком фронта.
>Там было написано - выдвинуться туда-то

Мемуар то писал отнюдь не командир корпуса....А маршал, командующий Парадом Победы, бывший начальник Жукова (было такое), вдобавок имевший смелость спорить со Сталиным и Жуковым. Так что возможности поинтересоваться, в чем именно там было дело, летом 1941 года, и почему все так получилось, у Рокоссовского были....Видимо, и поинтересовался...
От astronavt
К Дилетант (11.08.2000 14:53:24)
Дата 11.08.2000 16:01:27

Не уверен

>Мемуар то писал отнюдь не командир корпуса....А маршал, командующий Парадом Победы, бывший начальник Жукова (было такое), вдобавок имевший смелость спорить со Сталиным и Жуковым. Так что возможности поинтересоваться, в чем именно там было дело, летом 1941 года, и почему все так получилось, у Рокоссовского были....Видимо, и поинтересовался...
-------------------------------
Спорить то он спорил, по вопросам
входящим в его компетенцию, а вот
лишние вопросы задавать да ещё начальству,
так можно и без головы остаться.
И очень просто.
От Дилетант
К astronavt (11.08.2000 16:01:27)
Дата 11.08.2000 16:13:03

Re: Не уверен

>-------------------------------
>Спорить то он спорил, по вопросам
>входящим в его компетенцию, а вот
>лишние вопросы задавать да ещё начальству,
>так можно и без головы остаться.
>И очень просто.

Рокоссвовский и Жуков были давно и хорошо знакомы...Еще до начала войны. Надо полагать, что без разговора о причине поражения 1941 года дело не обошлось. Не думаю, что Жуков мог что-то лишнее сказать Рокоссовскому, но, видимо, что-то все-же ответил.
От Максим Гераськин
К astronavt (11.08.2000 14:34:32)
Дата 11.08.2000 14:47:37

У меня издание 1997 года(-)
От Олег...
К Максим Гераськин (11.08.2000 13:48:59)
Дата 11.08.2000 14:11:35

И он туда же???

Здравия желаю!...
>недавно прочитал Рокоссовского:

>"Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расплоложению складов центрального значения в прифрнтовой полосе, это походилона подготовку к прыжку вперед"

Рокосовскому незачем делать предположения, на что это походило. Он должен был ЗНАТЬ. И если бы это было правдой, он бы написал "так как войска готовились к пыжку вперед" и т.д.

>"О причинах этого мы узнали при виде разбитых и сожженых немецкой авиацией наших самолетов, так неразумно сосредоточенных на аэродромах, расположенных в приграничной полосе"

То же...

>"Не прибегая к мобилизации мы обязаны были сохранятьи усиливать, а не разрушать наши УРы на старой границе. Неуместной, думаю, являлась затея строительства новых УРов на глазах у немцев"

Вот НИКТО не уничтожал не разрушал наши УРы на старой границе! Мало того, вокруг крупных городов тоже возводились УРы (про Киевский все знают, был еще, по крайней мере Московский, от него следы еще сейчас остались)...
Кроме того, после известных всем событий 39-40 годов и переноса границы, строительство и модернизация старых УРов продолжалась и до войны и после, вплоть до 1960 года!!!
Какие, нафиг, уничтожения??? Единственное - УРы были далеко не готовы, слабы тактически и т.д.

Если же Рокосовский имеет ввиду УРы не как фортификационные сооружения, а как вормирования и соединения РККА (были такие в то время), то, вроде, они тоже не уничтожалиь совсем...

Беда в том, что сооружения УР требовали огромных материальных и людских ресурсов, которых в то время у СССР не было. Поэтому даже построенные УР (Киевский, например) оказались совершенно не готовыми к войне. Не были построены ни заграждения, ни глассисы, ни эскарпы и контрэскарпы, не были сделаны завалы и засеки, минированы поля и т.д... Все это предполагалось делать в "мобилизационный период", которого так и не наступило, ввиду начала войны немцами неожиданно, сразу после ее объявления. Здесь сыграли свою роль устаревшие представления о начале войны, мобилизации, развертывании и т.д...

>"Войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения"

>"Из штаба округа последовало распоряжение, целесообразность которого было трудно объяснить в той тревожной обстановке. Войскам было приказано выслать артиллерию на полигоны, находящиеся в приграничной зоне"

Это ни о чем не говорит. Естественно, видимо, предполагалось, что немцы не сразу рванут через границу, а будут сосредотачивать силы и т.д. Т.е. как в первую мировую.

А при чем здесь бред Резуна-то, я не понял?

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (11.08.2000 14:11:35)
Дата 11.08.2000 14:46:28

Куда туда ?

>Рокосовскому незачем делать предположения, на что это походило. Он должен был ЗНАТЬ. И если бы это было правдой, он бы написал "так как войска готовились к пыжку вперед" и т.д.

Почему он должен был знать-то?

>>"Не прибегая к мобилизации мы обязаны были сохранятьи усиливать, а не разрушать наши УРы на старой границе. Неуместной, думаю, являлась затея строительства новых УРов на глазах у немцев"

>Вот НИКТО не уничтожал не разрушал наши УРы на старой границе!

"Олег..." vs Рокоссовский. Уж и не знаю, кто победит в этой битве титанов;)

>Мало того, вокруг крупных городов тоже возводились УРы (про Киевский все знают, был еще, по крайней мере Московский, от него следы еще сейчас остались)...

Вот и в майских Соображениях запланировано строительство на старых границах. Вообщем темное дело.

>А при чем здесь бред Резуна-то, я не понял?

Резун тут действительно, не при чем.
От Олег...
К Максим Гераськин (11.08.2000 14:46:28)
Дата 11.08.2000 15:51:09

А Рокосовский кем тогда был?

Здравия желаю!...

>Почему он должен был знать-то?

>"Олег..." vs Рокоссовский. Уж и не знаю, кто победит в этой битве титанов;)

Да ладно :о)...
Ну а в принципе, строительством УРов занимались военно-инженерные войска, по крайней мере. По этому мог и не знать... А может и намеренно искажает действительнойсть...

>>Мало того, вокруг крупных городов тоже возводились УРы (про Киевский все знают, был еще, по крайней мере Московский, от него следы еще сейчас остались)...
>Вот и в майских Соображениях запланировано строительство на старых границах. Вообщем темное дело.

Во-во...
:о)

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (11.08.2000 13:48:59)
Дата 11.08.2000 14:07:25

Re: Что скажешь по поводу..

Привет!

>Что скажешь?

А что бы ты хотел услышать?

И какое это имеет отношение к связи между денежным содержанием генералов и "Ледоколом"?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (11.08.2000 14:07:25)
Дата 11.08.2000 14:38:49

Да так..

>А что бы ты хотел услышать?

Соображения, почему Рокоссовский так говорит. Недавно прочитал и очень удивился.