От Admiral
К All
Дата 15.08.2007 11:13:11
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Вопрос А.Исаеву по началу ВОВ(+)

...ОБОСНОВАНИЕ : почти все танковые корпуса и дивизии к началу войны были недоукомплектованы ( автотранспортом, тягачами , и прочим ). Или даже все.
Но дивизий было много.
ВОПРОС : Почему не пошли по другому пути - сформировать меньше дивизий/корпусов, но зато укомплектовать их согласно штату ? Ведь их удары были бы эффективней , верно ?

Возможно это уже было ...

С уважением!
От VVS
К Admiral (15.08.2007 11:13:11)
Дата 15.08.2007 12:30:17

Re: Вопрос А.Исаеву...

>ВОПРОС : Почему не пошли по другому пути - сформировать меньше дивизий/корпусов, но зато укомплектовать их согласно штату ? Ведь их удары были бы эффективней , верно ?

Тоже всегда хотел его задать. Причем в 2х частях -

1) Почему не сделали несколько укомплектованных ТД ?
Поясню - даже если полагали постепенный накал обстановки - почему не перестраховались в условиях более отставания в развертывании - ведь МК - именно средство контрудара по клиньям, а они неукомплектованы.

2) Почему уже в ходя войны не делали "пожарных команд" типа ПТАБР и ТД ? Вот, к примеру - насытили наши войска к Тайфуну артиллерией вдоль дорог. Немцы ее обошли по полям. Почему-бы не иметь ПТАБР в резерве как-раз на такой случай ? Да - их будет мало и обычные дивизии будут еще более неукомплектованы транспортом - но зато она может быть в нужном месте в нужное время.
От Дмитрий Козырев
К VVS (15.08.2007 12:30:17)
Дата 15.08.2007 13:24:11

Re: Вопрос А.Исаеву...

>1) Почему не сделали несколько укомплектованных ТД ?

Сделали. Даже несколько укомплектованых мк сделали.

>2) Почему уже в ходя войны не делали "пожарных команд" типа ПТАБР и ТД ?

Тоже сделали.
От VVS
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 13:24:11)
Дата 15.08.2007 15:51:13

Re: Вопрос А.Исаеву...

>>1) Почему не сделали несколько укомплектованных ТД ?
>Сделали. Даже несколько укомплектованых мк сделали.

6ой и 4ый ? Мало. И явно не как пожарные команды, а "так получилось".

>>2) Почему уже в ходя войны не делали "пожарных команд" типа ПТАБР и ТД ?

>Тоже сделали.

А где, когда и как воевали ? Не ПТАБР начала войны, а именно попытка создать несколько грамотных соединений для укрепления важных напрвлений.

Вспоминается только аналог - "боевые группы" в ВВС года эдак 42го. Но у них тылов нет...
От Дмитрий Козырев
К VVS (15.08.2007 15:51:13)
Дата 15.08.2007 16:03:00

Re: Вопрос А.Исаеву...

>>>1) Почему не сделали несколько укомплектованных ТД ?
>>Сделали. Даже несколько укомплектованых мк сделали.
>
>6ой и 4ый ? Мало.

1, 15, 22, 8-й.

>И явно не как пожарные команды, а "так получилось".

А это не проблема укомплектования, а проблема развертывания ВС, в котором нас упредили немцы.

>>>2) Почему уже в ходя войны не делали "пожарных команд" типа ПТАБР и ТД ?
>
>>Тоже сделали.
>
>А где, когда и как воевали ? Не ПТАБР начала войны,

А чем Вам действия ПТАБр начала войны не устраивают?

>а именно попытка создать несколько грамотных соединений для укрепления важных напрвлений.

вот ими и укрепляли.
1-я и 9-я ПТАбр оказавших на направлениях себя в принципе показали неплохо (с учетом общей зопы ессно).
>Вспоминается только аналог - "боевые группы" в ВВС года эдак 42го. Но у них тылов нет...
От VVS
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 16:03:00)
Дата 15.08.2007 16:46:35

Re: Вопрос А.Исаеву...

>>И явно не как пожарные команды, а "так получилось".
>А это не проблема укомплектования, а проблема развертывания ВС, в котором нас упредили немцы.

Нет-нет. Это именно та самая проблема. Я вообще давно хотел затеять тему на предмет "как поступать, когда противник заведомо опережает в развертывании".

В том-то и дело, что немец нас в развертывании и мобилизации заведомо опережал. Понятно, что у нас надеялись на период нарастания напряженности. Но опять-же. Его а) может и не быть б) одними БУС МК не наполнишь, а более резки телодвижения чреваты. ВОт оттуда и вопрос - не стоит ли отстающему в развертывании иметь уже в мирное время почти укомплектованные соединения. Пусть и малым числом.

>>>>2) Почему уже в ходя войны не делали "пожарных команд" типа ПТАБР и ТД ?
>>
>>>Тоже сделали.
>>А где, когда и как воевали ? Не ПТАБР начала войны,
>А чем Вам действия ПТАБр начала войны не устраивают?

Тем что они тогда уже были. Интересует - почему в войну (41-42) не делали. Почему 20 Тбр, а не 5 ТД, но с пехотой, артиллерией и тылами ? Почему пушки в пехотные дивизии, а нет в ПТАБР.

>>а именно попытка создать несколько грамотных соединений для укрепления важных напрвлений.
От Дмитрий Козырев
К VVS (15.08.2007 16:46:35)
Дата 15.08.2007 17:07:29

Re: Вопрос А.Исаеву...

>>>И явно не как пожарные команды, а "так получилось".
>>А это не проблема укомплектования, а проблема развертывания ВС, в котором нас упредили немцы.
>
>Нет-нет. Это именно та самая проблема. Я вообще давно хотел затеять тему на предмет "как поступать, когда противник заведомо опережает в развертывании".

Задайте :)
Я здесь уже не стану тогда писать, ладно? :)

>>>>Тоже сделали.
>>>А где, когда и как воевали ? Не ПТАБР начала войны,
>>А чем Вам действия ПТАБр начала войны не устраивают?
>
>Тем что они тогда уже были. Интересует - почему в войну (41-42) не делали.

Почему не делали? Тоже делали.

>Почему 20 Тбр, а не 5 ТД, но с пехотой, артиллерией и тылами ?

кратко - это два подхода. У каждого есть дотоинства и недостатки. По ряду причин был выбран такой.
Это не "хуже и лучше" - это "по разному".
Подробнее - если начнете новую ветку.


>Почему пушки в пехотные дивизии, а нет в ПТАБР.

пушки можно было попой кушать. Они были и в сд и в птабр, и в неукомплектованых тд ВМЕСТО танков.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 16:03:00)
Дата 15.08.2007 16:07:30

Re: Вопрос А.Исаеву...

Приветствую.
>>>>1) Почему не сделали несколько укомплектованных ТД ?
>>>Сделали. Даже несколько укомплектованых мк сделали.
>>
>>6ой и 4ый ? Мало.
>
>1, 15, 22, 8-й.

а также 5 и 7...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (15.08.2007 16:07:30)
Дата 15.08.2007 16:47:45

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Приветствую.
>>>>>1) Почему не сделали несколько укомплектованных ТД ?
>>>>Сделали. Даже несколько укомплектованых мк сделали.
>>>
>>>6ой и 4ый ? Мало.
>>
>>1, 15, 22, 8-й.
>
>а также 5 и 7...

ну еще 29-й и 30-й, у которых расформировали управления. Но я брал по западному ТВД.
От Admiral
К VVS (15.08.2007 12:30:17)
Дата 15.08.2007 13:05:44

Спасибо за то что развернули мой вопрос. Я бы так не сформулировал(-)
От Фёдорыч
К VVS (15.08.2007 12:30:17)
Дата 15.08.2007 13:04:57

Re: Вопрос А.Исаеву...

Приветствую всех !

>Тоже всегда хотел его задать. Причем в 2х частях -
>1) Почему не сделали несколько укомплектованных ТД ?
>Поясню - даже если полагали постепенный накал обстановки - почему не перестраховались в условиях более отставания в развертывании - ведь МК - именно средство контрудара по клиньям, а они неукомплектованы.

Был такой 6-й МК - неплохо укомплектованный. Однако ж...


>2) Почему уже в ходя войны не делали "пожарных команд" типа ПТАБР и ТД ? Вот, к примеру - насытили наши войска к Тайфуну артиллерией вдоль дорог. Немцы ее обошли по полям. Почему-бы не иметь ПТАБР в резерве как-раз на такой случай ? Да - их будет мало и обычные дивизии будут еще более неукомплектованы транспортом - но зато она может быть в нужном месте в нужное время.

Чтобы такая ПТАБр оказалась в нужном месте в нужное время нужна самая малость: наличие связи и желание по этой связи докладывать объективную обстановку. Чего в том же "Тайфуне" не наблюдалось (см. Лопуховского)

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От sergе ts
К Фёдорыч (15.08.2007 13:04:57)
Дата 15.08.2007 13:16:33

1я ПТАРБ

>Приветствую всех !

>>Тоже всегда хотел его задать. Причем в 2х частях -
>>1) Почему не сделали несколько укомплектованных ТД ?
>>Поясню - даже если полагали постепенный накал обстановки - почему не перестраховались в условиях более отставания в развертывании - ведь МК - именно средство контрудара по клиньям, а они неукомплектованы.
>
>Был такой 6-й МК - неплохо укомплектованный. Однако ж...


>>2) Почему уже в ходя войны не делали "пожарных команд" типа ПТАБР и ТД ? Вот, к примеру - насытили наши войска к Тайфуну артиллерией вдоль дорог. Немцы ее обошли по полям. Почему-бы не иметь ПТАБР в резерве как-раз на такой случай ? Да - их будет мало и обычные дивизии будут еще более неукомплектованы транспортом - но зато она может быть в нужном месте в нужное время.
>

Так делали ещё до войны. Планировали создать 10 мобильных ПТАРБ.
Не не знаю сколько было создано, но 1я ПТАРБ показала себя очень хорошо.
Ею командовал Москаленко и это описано в его мемуарах.
Выглядела бригада более чем солидно -
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/s04.gif


полностью укомплективана персоналом и автотранспортом, вовремя перебазировалась и избежала авианалёта,
и выдержала даже встречный бой.
Ещё одна черта - как только бригада разворачивалась она становилась "ядром кристаллизации" для отступающих войск, и приобрела таким образом даже пару КВ.

А вот позднее уже просто не хватало автотранспорта.
От Pav.Riga
К sergе ts (15.08.2007 13:16:33)
Дата 15.08.2007 19:38:05

Re: 1я ПТАРБ

>>Ну все 10 бригад имели 0 107 мм пушек да и по реальному наличию людей и техники есть данные только по 9-й бр.Поянского...
 ( приведены в ВИЖ еще за 1974 год)
С уважением к Вашему мнению.
От А.Погорилый
К Pav.Riga (15.08.2007 19:38:05)
Дата 15.08.2007 22:28:00

Re: 1я ПТАРБ

>>>Ну все 10 бригад имели 0 107 мм пушек да и по реальному наличию людей и техники есть данные только по 9-й бр.Поянского...
> ( приведены в ВИЖ еще за 1974 год)

Ну так вместо 107 мм пушек были 85 мм зенитки.
И то и другое - против толстобронных танков немцев, в реальности в 1941 году отсуствовавших и появившихся лишь в конце 1942 (Тигры, четверки с усиленной броней). То есть не являвшееся в 1941 году принципиально важным элементом.
От Исаев Алексей
К Admiral (15.08.2007 11:13:11)
Дата 15.08.2007 12:25:26

А где гарантия, что они окажуться в нужное время в нужном месте?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А не застрянут на второстепенном участке. Все такие в бЭлом. Я кажется в "Жукове" привел пример, когда немцы сковали мехчасти хорошей комплектности и тут как чертик из коробки выскочила некомплектная 34 тд и села на основную коммуникацию XXXXVIII моторизованного корпуса под Дубно.

С уважением, Алексей Исаев
От Манлихер
К Исаев Алексей (15.08.2007 12:25:26)
Дата 15.08.2007 13:47:33

Присоединяюсь к поздравлениям))) (-)
От Исаев Алексей
К Манлихер (15.08.2007 13:47:33)
Дата 16.08.2007 12:38:55

Спасибо! (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (15.08.2007 12:25:26)
Дата 15.08.2007 13:16:20

Офф: с днем рождения! :) (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (15.08.2007 13:16:20)
Дата 16.08.2007 12:38:38

Спасибо! (-)
От Admiral
К Исаев Алексей (15.08.2007 12:25:26)
Дата 15.08.2007 13:02:19

Так ведь будучи полностью укомплектованной всем и вся (+)

>А не застрянут на второстепенном участке. Все такие в бЭлом. Я кажется в "Жукове" привел пример, когда немцы сковали мехчасти хорошей комплектности и тут как чертик из коробки выскочила некомплектная 34 тд и села на основную коммуникацию XXXXVIII моторизованного корпуса под Дубно.

...она может делать марши на сотни км. Как раз туда где ее ждут наши.

"Жуков" до Крыма не дошел ((.

>С уважением, Алексей Исаев
С Уважением !
От Исаев Алексей
К Admiral (15.08.2007 13:02:19)
Дата 15.08.2007 13:30:39

Лимит на длительность маршей это моторесурс танков

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У советских танков он низкий. Т.е. 500 км это уже практически предел.

Плюс марши(+перевозка по ж.д.) это время. За которое на опасном участке противник достигнет решительных результатов на атакованном направлении. И комплектная часть просто попадет в "котел".

С уважением, Алексей Исаев
От Admiral
К Исаев Алексей (15.08.2007 13:30:39)
Дата 15.08.2007 19:01:56

Вот и разместить их на расстоянии 250-300-350км от границы (+)



>У советских танков он низкий. Т.е. 500 км это уже практически предел.
>Плюс марши(+перевозка по ж.д.) это время. За которое на опасном участке противник достигнет решительных результатов на атакованном направлении. И комплектная часть просто попадет в "котел".

...те так чтоб хватило бензина "добежать" без перевозки по ж/д.

так чтобы за день-два они своим ходом и добрались куда надо ...
От Исаев Алексей
К Admiral (15.08.2007 19:01:56)
Дата 16.08.2007 11:27:38

А если направление удара будет выявлено неверно?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А если кризис возникнет уже после того, как дивизия втянется в бой? Выдергивать ее из боя и кидать на новое направление длинным маршем?

На войне нужен баланс качества и количества. Что получается когда есть толппа танковых соединений показал "Марс"(немцы удержались), а что бывает, когда их кот наплакал - "Багратион"(одна из крупнейших катастроф немецкой армии).

С уважением, Алексей Исаев
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (16.08.2007 11:27:38)
Дата 16.08.2007 11:35:02

Тогда возникает следующий вопрос (+)

Приветствую всех !

На какие сутки (по максимуму) операции противника нужно определить направление главного удара?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Исаев Алексей
К Фёдорыч (16.08.2007 11:35:02)
Дата 16.08.2007 13:04:06

П.Глоба остро нужен на всех этапах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. после выяснения направления главного удара(а это миниум сутки, а то и трое) нужно знать, как глубоко будет наносится удар и куда будет поворачивать танковый клин. См. ЮЗФ в июне - постоянно боялись, что 1 ТГр повернет на юг.

Так что лучше иметь подвижные соединения с некоторым избытком.

С уважением, Алексей Исаев
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (16.08.2007 13:04:06)
Дата 16.08.2007 13:16:32

Так Admiral не о количестве МК говорил (+)

Приветствую всех !

>Т.к. после выяснения направления главного удара(а это миниум сутки, а то и трое) нужно знать, как глубоко будет наносится удар и куда будет поворачивать танковый клин. См. ЮЗФ в июне - постоянно боялись, что 1 ТГр повернет на юг.

Боялись потому как все наши МК были у границы.
А если бы они стояли хотя бы на линии старой границы? Тут получалось 2 варианта: или встречный бой или удар по флангу немецкой "клешни". Чем плохо?


>Так что лучше иметь подвижные соединения с некоторым избытком.

Кто бы спорил.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Admiral (15.08.2007 11:13:11)
Дата 15.08.2007 12:17:53

Re: Вопрос А.Исаеву...

>...ОБОСНОВАНИЕ : почти все танковые корпуса и дивизии к началу войны были недоукомплектованы ( автотранспортом, тягачами , и прочим ). Или даже все.
>Но дивизий было много.
>ВОПРОС : Почему не пошли по другому пути - сформировать меньше дивизий/корпусов, но зато укомплектовать их согласно штату ? Ведь их удары были бы эффективней , верно ?

>Возможно это уже было ...

И не однократно.
1. "Согласно штату" соединения в мирное время не укомплектовываются. Т.к. целый ряд подразделений боевого обеспечения получают л\с и матчасть по мобилизации (из резервистов и народного хозяйства).

2. Точные сроки начала войны советскому руководству были неизвестны, поэтому оно не имело возможности спланировать подготовку укомплектованных соединений к 22.06.41, а работало на перспективу.

3. Неукомплектованные соединения могут проводить обучение л\с и сколачивание подразделений, т.е. заниматься боевой учебой - основная задача мирного времени. Т.е. по получению матчасти ему будет легкче достигнуть боеготовности, чем формируемому с нуля.
От Admiral
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 12:17:53)
Дата 15.08.2007 12:50:38

Cпасибо. А обсужлался ли такой вариант ? (+)

>>...ОБОСНОВАНИЕ : почти все танковые корпуса и дивизии к началу войны были недоукомплектованы ( автотранспортом, тягачами , и прочим ). Или даже все.

>И не однократно.
>1. "Согласно штату" соединения в мирное время не укомплектовываются. Т.к. целый ряд подразделений боевого обеспечения получают л\с и матчасть по мобилизации (из резервистов и народного хозяйства).

>2. Точные сроки начала войны советскому руководству были неизвестны, поэтому оно не имело возможности спланировать подготовку укомплектованных соединений к 22.06.41, а работало на перспективу.

>3. Неукомплектованные соединения могут проводить обучение л\с и сколачивание подразделений, т.е. заниматься боевой учебой - основная задача мирного времени. Т.е. по получению матчасти ему будет легкче достигнуть боеготовности, чем формируемому с нуля.

...Создать во втором эшелоне 1-2-3 полностью укомплектованные дивизии ( что-то типа "пожарной команды" на черный день - по одной на каждое направление удара.
Причем начать создание заранее - так чтобы к весне 41г они уже были и летом ( независимо от месяца ) могли действовать. Ведь опасный-то сезон летом , если Гитлер когда и может ударить, то только тогда.

А остальные войска продолжать готовить на перспективу.

С Уважением!
От Дмитрий Козырев
К Admiral (15.08.2007 12:50:38)
Дата 15.08.2007 13:23:18

А чего его обсуждать?

>...Создать во втором эшелоне 1-2-3 полностью укомплектованные дивизии ( что-то типа "пожарной команды" на черный день - по одной на каждое направление удара.

Мехкорпуса первой волны формирования были именно такими.
От Admiral
К Admiral (15.08.2007 12:50:38)
Дата 15.08.2007 13:21:02

Cнимаю вопрос, ниже VVS уже задал его более развернуто (-)
От Михаил
К Дмитрий Козырев (15.08.2007 12:17:53)
Дата 15.08.2007 12:28:39

Re: Вопрос А.Исаеву...

>И не однократно.
>1. "Согласно штату" соединения в мирное время не укомплектовываются. Т.к. целый ряд подразделений боевого обеспечения получают л\с и матчасть по мобилизации (из резервистов и народного хозяйства).

Придиразм: танки, артиллерия, ряд автомашин специльного назначения должны быть по штату даже в мирное время, просто потому, что из народного хозяйства их не получишь. Между тем, насколько я в курсе, мехкорпуса и танков имели не полный комплект.
Я склоняюсь к пункту 2 из изложенного Вами :) Банально не успели.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (15.08.2007 12:28:39)
Дата 15.08.2007 13:22:27

Re: Вопрос А.Исаеву...

>>И не однократно.
>>1. "Согласно штату" соединения в мирное время не укомплектовываются. Т.к. целый ряд подразделений боевого обеспечения получают л\с и матчасть по мобилизации (из резервистов и народного хозяйства).
>
>Придиразм: танки, артиллерия, ряд автомашин специльного назначения должны быть по штату даже в мирное время, просто потому, что из народного хозяйства их не получишь.

Ну да, разумеется. Придиразм скорее был у меня - в отношении содержания полноштатных соединений.

>Между тем, насколько я в курсе, мехкорпуса и танков имели не полный комплект.
> Я склоняюсь к пункту 2 из изложенного Вами :) Банально не успели.

Все равно это комплекс причин. А "неуспели" - одна из очевидных, т.к. нам известен документ с планом поступления танков в мехкорпуса и установлением очередности комплектования.
От Konsnantin175
К Admiral (15.08.2007 11:13:11)
Дата 15.08.2007 12:14:30

А куда делись мехкорпуса?

Куда делись управления мехкорпусов, после того, как были потеряны танки?
Насколько я понимаю, на базе управления корпуса Рябышева была сформирована 38-я армия.
ИМХО, подозреваю то есть, что на базе управления корпуса Власова было сформировано управление 37-й армии.
А остальные корпуса? Неужто их управления просто расформировали?
От Балтиец
К Konsnantin175 (15.08.2007 12:14:30)
Дата 15.08.2007 13:43:12

Re: А куда...

1 - расформировано
2 - уничтожено
3 - уничтожено
4 - 37 армия
5 - расформировано
6 - уничтожено
7 - управление ОГ Рокоссовского
8 - 38 армия
9 - расформировано
10 - управление ОГ, 55 армии
11 - уничтожено
12 - расформировано
13 - уничтожено
14 - расфорировано
15 - расформировано
16 - уничтожено
17 - уничтожено
18 - уничтожено
19 - убыло в расп. штаба ЮЗФ, далее ?
20 - уничтожено
21 - расформировано
22 - убыло в расп. штаба ЮЗФ, далее ?
23 - расформировано
24 - уничтожено
25 - управление Брянского фронта
26 - убыло в расп. штаба ЗФ, далее ?
27 - расформировано
28 - расформировано
30 - расформировано
От Konsnantin175
К Балтиец (15.08.2007 13:43:12)
Дата 15.08.2007 13:49:58

Re: А куда...

Спасибо!
От Admiral
К Konsnantin175 (15.08.2007 12:14:30)
Дата 15.08.2007 12:57:18

К сожалению я не могу ответить на Ваши (+)

>Куда делись управления мехкорпусов, после того, как были потеряны танки?
>Насколько я понимаю, на базе управления корпуса Рябышева была сформирована 38-я армия.
>ИМХО, подозреваю то есть, что на базе управления корпуса Власова было сформировано управление 37-й армии.
>А остальные корпуса? Неужто их управления просто расформировали?

...вопросы. Я не владею настолько конкретной информацией по отдельным подразделениям КА. В вопросах связанных с армией меня интересуют статистические данные и причины тех или иных действий/обоснованность тех или иных принятых в реальности решений.

Возможно кто-то из мэтров даст Вам ответ .

С уважением!
От Михаил
К Admiral (15.08.2007 11:13:11)
Дата 15.08.2007 11:54:28

Re: Вопрос А.Исаеву...

>...ОБОСНОВАНИЕ : почти все танковые корпуса и дивизии к началу войны были недоукомплектованы ( автотранспортом, тягачами , и прочим ). Или даже все.
>Но дивизий было много.
>ВОПРОС : Почему не пошли по другому пути - сформировать меньше дивизий/корпусов, но зато укомплектовать их согласно штату ? Ведь их удары были бы эффективней , верно ?

Я, конечно, не Исаев, но влезу :)
Очевидно, расчитывали к началу-то войны укомплектовать по штату.
Что война начнется именно 22 июня 41, как неоднократно обсуждали уже, знал Гитлер, но не Сталин и не Генштаб РККА.
От Konsnantin175
К Admiral (15.08.2007 11:13:11)
Дата 15.08.2007 11:50:12

Re: Вопрос А.Исаеву...

>ВОПРОС : Почему не пошли по другому пути - сформировать меньше дивизий/корпусов, но зато укомплектовать их согласно штату?
Так никто не делает, потому что укомплектовать дивизию с нуля труднее, чем доукомплектовать имеющуюся.
Немцы, когда на нас напали имели в своих армиях корпуса без дивизий. То есть - корпусные управления, штабы.
Я считаю нашим большим недостатком - отсутствие как раз "пустых" корпусов - полноценных корпусных штабов со всеми службами. Непроостое это дело - создать и отработать управление. Поэтому, уже в 1941 году пришлось в составе советских армий иметь кучи дивизий не управляемых корпусами.
В немалой степени из-за отсутствия "пустых" (только управлений или управлений с корпусными частями, но без дивизий) корпусов проиграл сражение Брянский фронт в 1941 году, когда должен был "остановить Гудериана", и была проиграя Харьковская битва мая 1942 года.

Много "пустых" дивизий (речь о тех, которые были укомплектованы по штатам мирного времени, а не на 100 процентов) - это наш плюс, а не минус. Другое дело, что войны всегда начинаются не так как ты хочешь, не в то время, и не на том направлении...

Интересная штука, для примера, с 26-й армией. Её, 6-ю и 12-ю погубили немцы в Уманском окружении. Но 26-я никогда не указывается. Почему? Потому что управление армии задолго до Умани было уведено за Днепр, ему были приданы новые дивизии и получилась как-бы новая 26-я армия. А старые дивизии 26-й армии були переданы тем армиям которые погибли в Умани.
От Cat
К Konsnantin175 (15.08.2007 11:50:12)
Дата 15.08.2007 19:00:01

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Я считаю нашим большим недостатком - отсутствие как раз "пустых" корпусов - полноценных корпусных штабов со всеми службами. Непроостое это дело - создать и отработать управление. Поэтому, уже в 1941 году пришлось в составе советских армий иметь кучи дивизий не управляемых корпусами.

===То есть предагается лучших комдивов поснимать с дивизий и отправить "на отдых" в "пустые" корпусные штабы, где от них толку нуль, плюс туда же дефицитные радиостанции и пр. средства, которых остро не хватает в "реальных" корпусах? А зачем? Не проще формировать корпусные управления одновременно с формированием штабов дивизий, которые в эти корпуса будут входить?
От ЖУР
К Admiral (15.08.2007 11:13:11)
Дата 15.08.2007 11:15:00

Тогда было бы не 30 км на дивизию а все 60. (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (15.08.2007 11:15:00)
Дата 15.08.2007 11:30:27

повнимательнее - речь не о стрелковых,а о танковых. тут км на дивизию не меряют (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (15.08.2007 11:30:27)
Дата 15.08.2007 11:32:09

Пардон. "Семен Семеныч! Аааа!" (с) БР (-)