От Banzay
К All
Дата 14.08.2007 16:07:18
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Про 124 бригаду....

Приветсвую!

Путем опроса местных жителей получен следующий ньюанс прорыва...

Танки подбитые у трамвайных путей идут на Петергоф.
Танки подбитые в населенных пунктах идут на Питер...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владислав
К Banzay (14.08.2007 16:07:18)
Дата 15.08.2007 04:20:54

Уточнение

Доброе время суток!

>Танки подбитые у трамвайных путей идут на Петергоф.

Не только. Например, вот эта группа танков шла к Ленинграду. Обрати внимание на трамвайную будку.


[55K]



И эта группа -- тоже.

[47K]



Кстати, танк на заднем плане по середине дороги -- один и тот же длдя обеих фото, просто снято с разных концов колонны. Вообще эта колонна фотографировалась много и с разных ракурсов.

>Танки подбитые в населенных пунктах идут на Питер...

Танки, сфотографированные у монастыря в Стрельне, двигались к Ленинграду. А вот этот куда идет?


[52K]



У меня вообще ощущение, что это Петергоф...


С уважением

Владислав
От Фёдорыч
К Владислав (15.08.2007 04:20:54)
Дата 15.08.2007 13:07:29

Тупой вопрос - почему они вот так колонной туда-сюда ходили? (+)

Приветствую всех !

Что мешало идти вдоль дороги по полям?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Banzay
К Фёдорыч (15.08.2007 13:07:29)
Дата 16.08.2007 09:58:07

заостренный ответ...

Приветсвую!

.. получается следующая картина. Танковая бригада пошла 8-го. К этому моменту десант и прорвавшиеся к нему пехотные подразделения уже полегли или ушли вглубь. Танки дошли почти до десанта, боев не обнаружили, и (ИМХО получив приказ по радио пошли назад в Питер хотя собственно до Наших позиций на ораниенбаумском плацдарме було километра 2(два). Естно немцы уже к этому моменту подтянули 88 и перестреляли идущую по своим же колеям назад колонну. Интересно чей собственно был приказ идти назад а не прорываться в Ораниенбаум?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Поникаров
К Banzay (16.08.2007 09:58:07)
Дата 16.08.2007 10:07:26

Re: заостренный ответ...

День добрый.

> Танки дошли почти до десанта, боев не обнаружили, и (ИМХО получив приказ по радио пошли назад в Питер хотя собственно до Наших позиций на ораниенбаумском плацдарме було километра 2(два).

Километра три, по городской застройке (Петродворец) и Английскому парку с прудом и оврагом.

С уважением, Николай.
От dvzhuk
К Николай Поникаров (16.08.2007 10:07:26)
Дата 16.08.2007 12:12:36

Re: заостренный ответ...

>Километра три, по городской застройке (Петродворец) и Английскому парку с прудом и оврагом.

От Торговой площади (были же фото КВ у собора) до оврага 1,5 км по Красному пр., оттуда до Собственного пр. (заведомо уже на нашей территории) еще метров 800.

>С уважением, Николай.
С уважением, Д.Ж.
От Николай Поникаров
К dvzhuk (16.08.2007 12:12:36)
Дата 16.08.2007 12:22:50

Да, забыл фото с собором. Но все равно оставался тяжелый отрезок (-)
От Banzay
К Николай Поникаров (16.08.2007 12:22:50)
Дата 16.08.2007 12:33:16

КВ у собора идет на Питер или нет? (-)
От Николай Поникаров
К Banzay (16.08.2007 12:33:16)
Дата 16.08.2007 12:44:18

Re: КВ у...

День добрый.

этот?



ИМХО, стоит на проспекте, т.е. двигался к Стрельне (Питеру).

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (16.08.2007 12:22:50)
Дата 16.08.2007 12:24:10

можно сравнить ...

Приветсвую!

можно сравнить "тяжелый" отрезок в 2 км и "легкий" в 10км до автово...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владислав
К Фёдорыч (15.08.2007 13:07:29)
Дата 16.08.2007 00:08:55

Re: Тупой вопрос...

Доброе время суток!

>Что мешало идти вдоль дороги по полям?

Севернее шоссе -- не поле, а болото. Оно и сейчас там...

Южнее шоссе -- парк с достаточно большими деревьями, вдобавок пересеченный несколькими речушками. Очень просто застрять, а еще проще -- потерять друг друга.

Согласен, наступление по шоссе было не лучшей идеей. Но альтернатива -- двигаться через населенный пункт (Урицк), который оборонялся гораздо лучше.



С уважением

Владислав
От Фёдорыч
К Владислав (16.08.2007 00:08:55)
Дата 16.08.2007 09:36:02

Re: Тупой вопрос...

Приветствую всех !


>>Что мешало идти вдоль дороги по полям?
>Севернее шоссе -- не поле, а болото. Оно и сейчас там...

Это все понятно - меня интервалы между подбитыми танками смущают: такое ощущение, что их "прихватили", когда они стали ремонтироваться.
Про "вдоль дороги" - имел ввиду идти по канаве - из-за дороги только башня торчала бы (это я так, альтернативничаю).

>Южнее шоссе -- парк с достаточно большими деревьями, вдобавок пересеченный несколькими речушками. Очень просто застрять, а еще проще -- потерять друг друга.

>Согласен, наступление по шоссе было не лучшей идеей. Но альтернатива -- двигаться через населенный пункт (Урицк), который оборонялся гораздо лучше.

Или повернуть обратно к пехоте.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Коля-Анархия
К Фёдорыч (16.08.2007 09:36:02)
Дата 16.08.2007 09:38:13

эээээ....

Приветствую.

>Про "вдоль дороги" - имел ввиду идти по канаве - из-за дороги только башня торчала бы (это я так, альтернативничаю).

а мехвод с акволангом?

С уважением, Коля-Анархия.
От Фёдорыч
К Коля-Анархия (16.08.2007 09:38:13)
Дата 16.08.2007 09:43:24

Re: эээээ....

Приветствую всех !

>а мехвод с акволангом?

Коль, посмотри на фотки - где ты там "озера" увидел? :-)


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Коля-Анархия
К Фёдорыч (16.08.2007 09:43:24)
Дата 16.08.2007 09:57:13

Re: эээээ....

Приветствую.

>Коль, посмотри на фотки - где ты там "озера" увидел? :-)

а что канава осенью без воды бывает?

С уважением, Коля-Анархия.
От Banzay
К Фёдорыч (15.08.2007 13:07:29)
Дата 15.08.2007 13:20:11

погода первые дни октября была ээ..... Питерская... (-)
От Баир Иринчеев
К Фёдорыч (15.08.2007 13:07:29)
Дата 15.08.2007 13:11:03

Re: Тупой вопрос...

>Приветствую всех !

>Что мешало идти вдоль дороги по полям?

поля раскисли, КВ в них застряли бы. Почти все подбитые КВ на шоссе.

с уважением,

Баир
От Фёдорыч
К Баир Иринчеев (15.08.2007 13:11:03)
Дата 15.08.2007 13:46:32

Re: Тупой вопрос...

Приветствую всех !

1. Почему такие маленькие интервалы между машинами?
2. Грязь не грязь - если на дороге бьют, почему не попробывать пойди полями


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Баир Иринчеев
К Фёдорыч (15.08.2007 13:46:32)
Дата 15.08.2007 15:32:46

Re: Тупой вопрос...

>Приветствую всех !

>1. Почему такие маленькие интервалы между машинами?

знаменитая группа из 4 танков - третий буксирует четвертый. Поскольку машины шли по шоссе, то при подбитии головной на какой-то момент получалась пробка, и немецким наводчикам было несложно перенести огонь на следующую машину.

>2. Грязь не грязь - если на дороге бьют, почему не попробывать пойди полями

на одной фотографии видно, что два КВ пытались сойти с шоссе, но либо застряли в кювете, либо в этот же момент были подбиты.

>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Banzay
К Владислав (15.08.2007 04:20:54)
Дата 15.08.2007 12:32:35

например....

Приветсвую!

Вот в этом здании находится школа милиции в Стрельне (сейчас) танк стоит стволом в сторону Питера.


[12K]



На этом фото (снимок Баира) справа ( в правой части снимка) видно именно здание этой же школы(школы милиции в Стрельне). и видно что танки шли в сторону Питера...


[97K]



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Поникаров
К Banzay (15.08.2007 12:32:35)
Дата 15.08.2007 12:45:45

Отстал ты от жизни...

День добрый.

>Вот в этом здании находится школа милиции в Стрельне (сейчас)

Уж восемь лет, как здание отдали монастырю. Школа милиции сейчас в Петродворце, в бывшем ВОКУ (Кировухе).

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (15.08.2007 12:45:45)
Дата 15.08.2007 12:47:28

так мне сказали.. (-)
От sergе ts
К Владислав (15.08.2007 04:20:54)
Дата 15.08.2007 12:11:55

Взаимодествие с десантом и 6й бригадой морской пехоты ?

Десант к которому должна была прорваться бригада это десант НКВД 8 октября который частично отказался высаживатся, правильно ?
У которого командир решил вернутся в порт «для розыска своих подчиненных». Тем не менее по Платонову больше половины десанта высадились.
Дошла ли часть танков 124 бригады до места высадки десанта ?
Ещё вопрос - по статье в http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html бригада должна была наступать вместе с 6й бригадой морской пехоты. Наступала ли бригада морской пехоты вообще ? что с ней стало ? Это их отсекли миномётами или только мотострелков 124й бригады ?
Наконец - вышел кто нибудь к своим из 124й бригады или из десанта 8 октября (из тех кто действительно высаживался) ?
Можно ли поместить примерное положение подбитых танков на карту, например эту
http://militera.lib.ru/h/platonov_av/index.html ?
От Banzay
К sergе ts (15.08.2007 12:11:55)
Дата 15.08.2007 12:21:53

Re: Взаимодествие с...

Приветсвую!
>Десант к которому должна была прорваться бригада это десант НКВД 8 октября который частично отказался высаживатся, правильно ?
>У которого командир решил вернутся в порт «для розыска своих подчиненных». Тем не менее по Платонову больше половины десанта высадились.
>Дошла ли часть танков 124 бригады до места высадки десанта ?
>Ещё вопрос - по статье в http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html бригада должна была наступать вместе с 6й бригадой морской пехоты. Наступала ли бригада морской пехоты вообще ? что с ней стало ? Это их отсекли миномётами или только мотострелков 124й бригады ?
***********************************
Бригада наступала как я понимаю ближе к берегу залива. Бригаде был приндан усиленный пехотный батальон из моряков и других родов войск(900чел), вот его и отсекли...

>Наконец - вышел кто нибудь к своим из 124й бригады или из десанта 8 октября (из тех кто действительно высаживался) ?
*************************************
Из 124ТБр вышло вроде бы 3 человека экипаж одного из КВ...

>Можно ли поместить примерное положение подбитых танков на карту, например эту
> http://militera.lib.ru/h/platonov_av/index.html ?
*************************************
работаем...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От sergе ts
К sergе ts (15.08.2007 12:11:55)
Дата 15.08.2007 12:18:37

карта

http://militera.lib.ru/h/platonov_av/s25.jpg


От Николай Поникаров
К Владислав (15.08.2007 04:20:54)
Дата 15.08.2007 09:29:07

Re: Уточнение

День добрый.

>Не только. Например, вот эта группа танков шла к Ленинграду. Обрати внимание на трамвайную будку.

Это будка - не кольцо ли трамваев в Стрельне? Тогда танки идут на Петергоф. Если же это будка в районе нынешней ул. Гарькавого, то на Ленинград.

>Танки, сфотографированные у монастыря в Стрельне, двигались к Ленинграду. А вот этот куда идет?

>У меня вообще ощущение, что это Петергоф...

А мне кажется, что это монастырь в Стрельне.

С уважением, Николай.
От Владислав
К Николай Поникаров (15.08.2007 09:29:07)
Дата 15.08.2007 23:23:57

Re: Уточнение

Доброе время суток!

>>Не только. Например, вот эта группа танков шла к Ленинграду. Обрати внимание на трамвайную будку.
>
>Это будка - не кольцо ли трамваев в Стрельне?

Нет. Та будка находится в зоне населенки. И в 41-м там была населенка (видно по топокартам). Более того, населенка в наше время сократилась -- сейчас напротив монастыря домов нет, а тогда были...

> Если же это будка в районе нынешней ул. Гарькавого, то на Ленинград.

Начиная от Стрельны (от подъема) и к городу трамвай шел по северной стороне шоссе. Выше подъема трамвай шел через населенку, за исключением небольшого участка в райолне монастыря. В данном случае мы видим с одной стороны шоссе ровное поле, с другой -- заросли деревьев, похожие на парк. Местность локализуется достаточно хорошо.

Но это не будка у нынешней конечной 60-го -- у той с западной стороны два окна (я специально смотрел), а на фото их три. Такие будки стояли на КАЖДОЙ остановке -- они отмечены на топ. карте.

>>Танки, сфотографированные у монастыря в Стрельне, двигались к Ленинграду. А вот этот куда идет?
>
>>У меня вообще ощущение, что это Петергоф...
>
>А мне кажется, что это монастырь в Стрельне.

ВНУТРИ монастыря? Может быть... Просто таких длинных барачных строений на других фото не видно.



С уважением

Владислав
От dvzhuk
К Николай Поникаров (15.08.2007 09:29:07)
Дата 15.08.2007 12:00:01

Re: Уточнение

>>Не только. Например, вот эта группа танков шла к Ленинграду. Обрати внимание на трамвайную будку.
>
>Это будка - не кольцо ли трамваев в Стрельне? Тогда танки идут на Петергоф. Если же это будка в районе нынешней ул. Гарькавого, то на Ленинград.

Коля, будка на кольце в Стрельне — послевоенной постройки. Я как-то к фотографиям этой группы примеривался на местности — выходит, что это кольцо «Сосновая Поляна» (т.е. нынешняя «Гарькавого»).

>С уважением, Николай.
С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К Николай Поникаров (15.08.2007 09:29:07)
Дата 15.08.2007 09:35:04

опрошенные считают аналогично... (-)
От Баир Иринчеев
К Banzay (14.08.2007 16:07:18)
Дата 15.08.2007 00:20:42

Re: Про 124...

>Приветсвую!

>Путем опроса местных жителей получен следующий ньюанс прорыва...

>Танки подбитые у трамвайных путей идут на Петергоф.
>Танки подбитые в населенных пунктах идут на Питер...

очень интересно! а сколько жителей было опрошено? это те жители, что видели бой или видели танки после войны?

с уважением,

Баир
От СбитыйНадБалтикой
К Banzay (14.08.2007 16:07:18)
Дата 14.08.2007 21:46:07

Re: Про 124...

>Приветсвую!

>Путем опроса местных жителей получен следующий ньюанс прорыва...

>Танки подбитые у трамвайных путей идут на Петергоф.
Трамвайных путей на Петергоф не существует, кольцо трамваев в Стрельне.
>Танки подбитые в населенных пунктах идут на Питер...

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С Уважением
От Banzay
К СбитыйНадБалтикой (14.08.2007 21:46:07)
Дата 14.08.2007 22:00:35

я в курсе... (-)