От А.Никольский
К All
Дата 17.08.2007 17:15:03
Рубрики Флот; ВВС;

Путин сделал зявление о возобновлении полетов стратегиеской авиации

буквально 10 минут назад, сейчас передадут. Суть ткая, что будут постоянно летать с 17 часов сегодня и сейчас больше 10 машин в воздухе. Мол, в 1992 г мы одностронне отказались от тких полетов в удаленных рйонах, но никто нам все равно не последовал.
С уважением, А.Никольский
От Deadman
К А.Никольский (17.08.2007 17:15:03)
Дата 18.08.2007 15:30:35

Re: Путин сделал...

>буквально 10 минут назад, сейчас передадут. Суть ткая, что будут постоянно летать с 17 часов сегодня и сейчас больше 10 машин в воздухе. Мол, в 1992 г мы одностронне отказались от тких полетов в удаленных рйонах, но никто нам все равно не последовал.
>С уважением, А.Никольский

Официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак подчеркнул, что "если России захотелось достать часть этих старых самолетов из нафталина и снова поднять их в воздух, то это решать им".
Американцы вон стебутся. А дятлы кричат:"Слава России! Смотрте какие мы грозные" Грустно всё это...
http://www.rambler.ru/news/politics/army/10986878.html
От hardy
К Deadman (18.08.2007 15:30:35)
Дата 18.08.2007 17:07:46

Re: Путин сделал...

>Официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак подчеркнул, что "если России захотелось достать часть этих старых самолетов из нафталина и снова поднять их в воздух, то это решать им".
> Американцы вон стебутся. А дятлы кричат:"Слава России! Смотрте какие мы грозные" Грустно всё это...

Вы, видимо, недавно в интернете, иначе знали бы, что это очень широко практикуемый на форумах и чатах прием.В определенных случаях человек, которому нечего возразить, начинает всячески глумиться, строить из себя дурачка, играть в непонимание и т.п.

Словом, старается уклониться от прямых ответов и при этом попытаться изобразить носителя сакральных знаний.

Вот и здесь - то же самое.
Одни ржавой ракетой трясут на весь мир и орут, как резаные, другие, сидя в Вашингтоне, изображают снисходительного биг-бразера, похлопывающего по плечу крэйзи рюсски.

Вы, главное, помните, что собака лает, а караван - идет.
От Alex Medvedev
К Deadman (18.08.2007 15:30:35)
Дата 18.08.2007 16:50:35

А что их Б-52 или Б1Б вчера произвели? (-)
От Игорь Кулаков
К Deadman (18.08.2007 15:30:35)
Дата 18.08.2007 15:40:10

Re: Путин сделал...

> Американцы вон стебутся. А дятлы кричат:"Слава России! Смотрте какие мы грозные" Грустно всё это...

да пофиг что пиндосы говорят. Летчики летать больше будут, это главное.
От Deadman
К Игорь Кулаков (18.08.2007 15:40:10)
Дата 18.08.2007 15:53:08

Re: Путин сделал...

>да пофиг что пиндосы говорят. Летчики летать больше будут, это главное.
 Для того чтобы летать, надо иметь на чём летать. Авиапромышленности и вообще военнпрома нетути, кадров тоже нету. Если счас начнут, это как минимум лет 10 надо. Оборудование, здания, кадры. Зачем сырьевому придатку армия? Нафига казе баян?
От Игорь Кулаков
К Deadman (18.08.2007 15:53:08)
Дата 18.08.2007 19:52:20

Re: Путин сделал...

> Для того чтобы летать, надо иметь на чём летать. Авиапромышленности и вообще военнпрома нетути, кадров тоже нету. Если счас начнут, это как минимум лет 10 надо. Оборудование, здания, кадры. Зачем сырьевому придатку армия? Нафига казе баян?


во-1, не все так мрачно, как Вы написали
во-2, в 1941 было в 20 раз хуже и ничего, выкарабкались, а сейчас отнюдь не война и враг не рвется к Москве...
в-3, все будет ок, если просто будет мир, нормально или даже более-менее работающая экономика и вменяемое руководство, ибо у Россия вполне самодостаточная страна.
От А.Никольский
К Deadman (18.08.2007 15:53:08)
Дата 18.08.2007 16:51:50

Re: Путин сделал...

Авиапромышленности и вообще военнпрома нетути
++++++
а на 15 млрд долл год продукции кто производит?


С уважением, А.Никольский
От Azinox
К Deadman (18.08.2007 15:53:08)
Дата 18.08.2007 16:22:21

Re: Путин сделал...

Здравствуйте.

> Для того чтобы летать, надо иметь на чём летать. Авиапромышленности и вообще военнпрома нетути, кадров тоже нету. Если счас начнут, это как минимум лет 10 надо. Оборудование, здания, кадры. Зачем сырьевому придатку армия? Нафига казе баян?

Вы только не плачьте. Все будет: и военпром, и кадры и т.д. За один день все это не вернешь, но начало положено (гос.заказ растет, бюджет военный увеличивается, вот уже и стратегическая авиация летать начала).

Никто же не говорит, что у нас стало все очень хорошо. Просто потихоньку начинаются улучшения.

С уважением.
От Deadman
К Azinox (18.08.2007 16:22:21)
Дата 18.08.2007 17:40:25

Re: Путин сделал...

>Вы только не плачьте. Все будет: и военпром, и кадры и т.д. За один день все это не вернешь, но начало положено (гос.заказ растет, бюджет военный увеличивается, вот уже и стратегическая авиация летать начала).

>Никто же не говорит, что у нас стало все очень хорошо. Просто потихоньку начинаются улучшения.
И улучшения как всегда начинаются перед предвыборной кампанией. Дежа вю не находите?
От Azinox
К Deadman (18.08.2007 17:40:25)
Дата 18.08.2007 21:14:46

Re: Путин сделал...

Здравствуйте.

>>Никто же не говорит, что у нас стало все очень хорошо. Просто потихоньку начинаются улучшения.
>
> И улучшения как всегда начинаются перед предвыборной кампанией. Дежа вю не находите?

Нет, не нахожу. Потому что нынешнему президенту предвыборная кампания не нужна, если он сейчас захочет пойти на третий срок (в нарушение Конституции) подавляющее большинство наших граждан (самых разных национальностей, вероисповеданий, возрастов и профессий) пойдут и проголосуют за него.

Это вам не Ельцин`96.

С уважением.
От Deadman
К Azinox (18.08.2007 21:14:46)
Дата 18.08.2007 22:07:11

Re: Путин сделал...

>Нет, не нахожу. Потому что нынешнему президенту предвыборная кампания не нужна, если он сейчас захочет пойти на третий срок (в нарушение Конституции) подавляющее большинство наших граждан (самых разных национальностей, вероисповеданий, возрастов и профессий) пойдут и проголосуют за него.

>Это вам не Ельцин`96.
 Потому как, большинство граждан сидит и смотрит дуроскоп, да и образования и здравого смысла у данных граждан недостача. Глуповат народ то, до сих пор не поумнел.
Вся история России это негодные правитили. Прям как у Салтыко-Щедрина описанно. Один пень колодой, другой аист. Вот только и могут лягушки заслуживать того правительства которого они достойны.
"В сентябре того же года Боря снова заставил говорить о себе, чрезвычайно удачно упав с моста через Москву-реку, что у Николиной горы. Народ взволновался: всем приличным людям было понятно, что его туда сбросило проклятое КГБ. Я видел даже поэму, написанную каким-то арбатским станочником (тогда была мода стоять на Арбате и читать свои стихи, а потом продавать самопальные сборнички — теперь я жалею, что не прикупил этих шедевров), посвящённую этому событию. В поэме смело намекалось на то, что страна у нас кровавая, а Бориску Хотели Убить За Правду. Какую такую "правду" нёс с собой Бориска, кроме как "вредить коммунякам и Горбатому", было непонятно — но в это верили.

Тут уже наметилась некая тенденция, пышным цветом расцветшая позднее. Как ни странно, даже в тот героический период Ельцин, при всей его брутальности, никем не воспринимался как Вождь с Большой Буквы. В частности, его не воспринимали как "ведущее и направляющее начало". Даже его позднейшее позирование на БТРе воспринималось скорее как литературная цитата, нежели как реальный вождизм. Зато Ельцин был очень хорош в роли защищаемого и опекаемого. Народ не "шёл за Борисом Николаевичем", нет — он носился с Ельциным, как с писаной торбой, в полной готовности вылавливать его из любой речки, любого болота, любого чана с дерьмом, куда он упадёт. Он вызывал максимум интереса именно в этой своей ипостаси.
Я никогда не забуду чудовищные митинги на Манежной площади, бьющихся в экстазе старушек и крики — "Ельцин-Ельцин-Ельцин!!!"
О психологическом состоянии "советского пока ещё народа" лучше не говорить. Человечков буквально крутило — они блукали в потьмах, как слепые, и выли, как бешеные. Немногие сохранившие остатки ума смотрели на взбесившихся с ужасом и омерзением. Это был прямой выплеск инферно — какое-то всеобщее оле-оле и гыр-гыр-гыр, помрачение последних остатков разума. В нормальных вроде бы людей легионами вселялись бесы, которые греготали и похабноглаголали какие-то непотребные кощуны. И среди них главным заклятьем было самое — "Ельцин-Ельцин-Ельцин!!!"
И бесы уссывались в аду, внимая тому, как призывают слепленного ими из какашек голема.
Человеком года" в 1990-м стал Анатолий Кашпировский.
А в 1991 году российской народ сделал исторический выбор в пользу свободы и демократии."
Теперь вместо визга Ельцин, Ельцин раздаётся Путин, Путин. Ура-патриёты. США шапками собрались закидать? Горького опыта Русско-Японской войны мало было?
От Игорь Кулаков
К Deadman (18.08.2007 22:07:11)
Дата 18.08.2007 22:21:51

Re: Путин сделал...

непонятен Ваш сарказм.Войны с США не желали никогда. Ни при усатом, ни при кукурузе, ни при орденоносце.... ни при гэбисте. А вот то, что при Путине нуждам нашей армии стало уделяться значительно больше внимания, в сравнении с позорными 90-ми, так это очень хорошо. Так что, пускай летают свои - чтобы не летали чужие!
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (18.08.2007 22:21:51)
Дата 18.08.2007 22:30:16

Re: Путин сделал...

и еще... при чем здесь РЯВ? Никакого сомнения в способности US ARMY (и прочих "US всякое другое") к массовому смертоубийству среди ВС соперников / мирного населения соперников ни у кого нет, так что при чем здесь шапкозаидательство? А все эти меры и действия нашего рук-ва затем, чтобы у рулевых "империи добра" руки не шибко чесались в отношении нашей страны и ее интересов. Имхо.
От Deadman
К Игорь Кулаков (18.08.2007 22:30:16)
Дата 18.08.2007 22:56:22

Re: Путин сделал...

>и еще... при чем здесь РЯВ? Никакого сомнения в способности US ARMY (и прочих "US всякое другое") к массовому смертоубийству среди ВС соперников / мирного населения соперников ни у кого нет, так что при чем здесь шапкозаидательство? А все эти меры и действия нашего рук-ва затем, чтобы у рулевых "империи добра" руки не шибко чесались в отношении нашей страны и ее интересов. Имхо.
 У нс тут чё сегодня, день путинюгенда? Прежде чем заниматся вооружёнными силами, надо в стране порядок навести, наказать всех тех кто занимается казнокрадством, прикончить наркоманию и преступность и т.д. поднять уровень жизни населения. Никакой народ не будет за Чубайсов то с Зурабовыми воевать, за их счета в банках и виллы с яхтами.
А насчёт испуга, американцы от голой жопы то шибко испугались. Когда там в Мюнхене Путин говорил, дескать США на нас давят, кислород обрубают и в том же самом духе, американцы просто лыбу давили. Раньше надо было думать во времена Перестройки. А теперь горе побеждённым.
От Игорь Кулаков
К Deadman (18.08.2007 22:56:22)
Дата 18.08.2007 23:40:59

Re: Путин сделал...

> У нс тут чё сегодня, день путинюгенда? Прежде чем

Пожалуйста, помягче на поворотах, уважаемый, я уже вышел из комсомольского возраста :-)

>будет за Чубайсов то с Зурабовыми воевать, за их счета в банках и виллы с яхтами.

А что, раньше воевали за ИВС или Брежнева? Воевали за своих родных и за страну.


> А насчёт испуга, американцы от голой жопы то шибко испугались. Когда там в Мюнхене Путин говорил, дескать США на нас давят, кислород обрубают и в том же самом духе, американцы просто лыбу давили. Раньше надо было думать во времена Перестройки. А теперь горе побеждённым.

Это в какую пи"№; побежденным? Холодная война - это не горячая. Что, Гитлер имел в апреле 45 все те возможности по созданию из своих врагов радиоактивного пепла, какие все эти годы были, есть и будут у России? Да, СССР больше нет, но Россия никуда не делась и это главное. Разруха и поражение - они в головах.

ЗЫ. Предлагаю закрыть тему, а то чего нибудь резкое кто-нибудь ляпнет. Все равно, у каждого свое мнение. А мне очередное р/о вовсе не надо :-)
От agoldin
К Deadman (18.08.2007 17:40:25)
Дата 18.08.2007 20:30:08

Re: Путин сделал...


>
> И улучшения как всегда начинаются перед предвыборной кампанией. Дежа вю не находите?

Значит, есть польза и от предвыборных кампаний.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (17.08.2007 17:15:03)
Дата 18.08.2007 06:39:19

А потом будем использовать

> буквально 10 минут назад, сейчас передадут. Суть ткая, что будут постоянно летать с 17 часов сегодня и сейчас больше 10 машин в воздухе. Мол, в 1992 г мы одностронне отказались от тких полетов в удаленных рйонах, но никто нам все равно не последовал.

авиабазы "партнёров по ШОС" и не в коем случае как "начинать соперничество с НАТО". А потом Чавес захочет иметь самые передовые в Южной Америке ВВС :-))
От Konsnantin175
К А.Никольский (17.08.2007 17:15:03)
Дата 17.08.2007 21:02:40

А ОПЭСК будет?

>больше 10 машин в воздухе
Возрождается Россия!
А оперативные эскадры в Индийском океане и Средиземном море плвнируются? Или может они там уже и есть?
От Илия
К Konsnantin175 (17.08.2007 21:02:40)
Дата 17.08.2007 21:05:51

если построят новые корабли океанской зоны - то да (-)
От Konsnantin175
К Илия (17.08.2007 21:05:51)
Дата 17.08.2007 22:12:42

А оперативные платформы?

Типа построить с японцами, по примеру буровых платформ, "оперативную платформу". Поставить ее в Средиземном море. Штук пять, с РЛС. И будет где потом нашим кораблям кучковаться.
Я вот сейчас уже не помню. Кажется у нас было понятие - "оперативная точка". Эти точки имели номера. Боюсь соврать, но вроде "оперативная точка №3 (или 5)" находилась в заливе Хаммамет где-то возле Туниса. Там глубины позволяли стоять на якоре. Под контролем какого-то итальянского тральщика, кажется. Была якорная стоянка и возле Сокотры в Индийском океане.
Но с оперативной платформой стоять было бы сподручнее. Экипажи ПЛ могли бы отдохнуть на этих платформах.
От Роман Алымов
К Konsnantin175 (17.08.2007 22:12:42)
Дата 17.08.2007 23:54:28

А, тогда понятно зачем там вражий разведобъект стоит (+)

Доброе время суток!
Как раз на выкокой горушке, контролируя залив этот... А гид меня пыталась убедить, что это метеостанция :-)) Так я и поверил в метеостанцию с освещённым периметром :-))

С уважением, Роман
От Бурдюк
К Konsnantin175 (17.08.2007 22:12:42)
Дата 17.08.2007 22:34:15

Re: А оперативные...

>Типа построить с японцами, по примеру буровых платформ, "оперативную платформу". Поставить ее в Средиземном море. Штук пять, с РЛС. И будет где потом нашим кораблям кучковаться.
>

Лучше уж сразу Поповки ставить:))) Вообщето у американцев имеется опыт размещения выносных морских РЛС на восточном поебережье (шельфе) США в 60-х. Одну платформу потеряли с потерей всего личного состава--гиблое это дело чего либо в океане стационарно размещать. Дурные волны, опять-таки. А они 30 метров достигают в высоту.
От Бурдюк
К Konsnantin175 (17.08.2007 22:12:42)
Дата 17.08.2007 22:29:54

Re: А оперативные...

>Типа построить с японцами, по примеру буровых платформ, "оперативную платформу". Поставить ее в Средиземном море. Штук пять, с РЛС. И будет где потом нашим кораблям кучковаться.
>Я вот сейчас уже не помню. Кажется у нас было понятие - "оперативная точка". Эти точки имели номера. Боюсь соврать, но вроде "оперативная точка №3 (или 5)" находилась в заливе Хаммамет где-то возле Туниса. Там глубины позволяли стоять на якоре.

На бочке--большая оранжевая "Принадлежит СССР" было написано. Фото есть как это было--к сожалению вывесить здесь не могу. Если интересно сходите на сайт Нэви Ру или сайт КВВМКУ им. Кирова--там есть фотки.
От Илия
К Konsnantin175 (17.08.2007 22:12:42)
Дата 17.08.2007 22:15:40

не компетентен в платформах...

Доброго времени суток!
...это к ГШ, они там глобалят.
От Artem Drabkin
К А.Никольский (17.08.2007 17:15:03)
Дата 17.08.2007 20:47:30

очень похоже на ситуацию конца 30-х

Добрый день,

Осталось только дождаться увеличения армии и маленькой победоносной войны.

Я понял. Приемник сделает Путина премьер-министром, а потом отречется от власти как Ельцин :)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От ХейЕрдал
К Artem Drabkin (17.08.2007 20:47:30)
Дата 18.08.2007 00:13:54

Re: очень похоже...

>Осталось только дождаться увеличения армии и маленькой победоносной войны.


Аналогия нынешней России с Германией 30-х годов?
От Artem Drabkin
К ХейЕрдал (18.08.2007 00:13:54)
Дата 18.08.2007 00:37:57

нет. СССР

Добрый день,

индустриализация/удвоение ВВП
кадровые чистки
реформирование армии
вражеское окружение
единство СМИ и власти

Южная Осетия или Абхазия в роли Монголии...

только физкультурных парадов не хватает

Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Никольский
К Artem Drabkin (18.08.2007 00:37:57)
Дата 18.08.2007 11:15:48

кадровых чисток нет

нынешнее руководство весьма гуманно и нетребовательно и всем, в том числе прямым врагам, всегда пытается дать чинишко-ординишко
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Artem Drabkin (18.08.2007 00:37:57)
Дата 18.08.2007 00:47:27

Потенциальные физкультурницы всё больше "вешалками" на "подиумах" работают. :-) (-)
От А.Никольский
К Андю (18.08.2007 00:47:27)
Дата 18.08.2007 01:30:25

ну почему, худ.гимнастику курируют кремлеские чиновники

Что вызывает нездоровые спекуляции. А Алина Кабаева вон вообще "лицо" Единой России
С уважением, А.Никольский
От И.Пыхалов
К Artem Drabkin (18.08.2007 00:37:57)
Дата 18.08.2007 00:47:08

Вспоминается известный афоризм насчёт трагедии и фарса (-)
От А.Никольский
К Artem Drabkin (17.08.2007 20:47:30)
Дата 18.08.2007 00:04:09

обставлено это заявление было нехило

спецом на заднем плане поехала колонна БМП-2 и "специальных передвижных средств "Гусар" (козлик с пулеметом, типа хаммера), еще дальше полетел вертолет (Ми-8 кажись, а может и китайский "Дофин" Z-9, не разглядел), а само заявление состоялось через час после довольно долгой беседы с товарищем Ху Цзинтао по поводу успешного завершения росийско-китайских маневров.
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (18.08.2007 00:04:09)
Дата 18.08.2007 14:29:42

Так риторика Китаю и иже предназначена? (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (18.08.2007 14:29:42)
Дата 18.08.2007 16:50:12

западу, а не Китаю (-)
От Cory
К А.Никольский (17.08.2007 17:15:03)
Дата 17.08.2007 19:36:08

Чего-то как-то мороз по коже...

Правильно здесь сказали, похоже на повышение боеготовности.
И как-то достаточно синхронно с требованием американцев об организации международного мониторинга рокского тоннеля.
От Hokum
К Cory (17.08.2007 19:36:08)
Дата 17.08.2007 19:52:57

Re: Чего-то как-то

Скорее уж логическое продолжение "заныров" к хребту Ломоносова. Попытка объявить арктический шельф зоной своих жизненно важных интересов - и демонстрация решимости защищать оные интересы силой оружия. Message, так сказать, в ответ на заявления типа "можете втыкать свои флаги где угодно, сейчас не 15 век".
"Мне так кажется" (с)
От Игорь Кулаков
К Hokum (17.08.2007 19:52:57)
Дата 17.08.2007 23:25:53

Re: Чего-то как-то

(подумалось что-то, исключительно в плане конспирологии). Возможно, всякие достаточно громогласные, но пока теоретические заявления представителей нашего рук-ва (по поводу Арктики, новых видов вооружений, и т.д. и т.п.) - часть какого-то хитроумного(?) плана по провоцированию США, отвлечение внимания от чего-то реально важного, от каких-то хитрож%;ых замыслов "кровавой гебни"?
Или я слишком хорошо думаю об нашей верхушке? :-)
От Александр Антонов
К Игорь Кулаков (17.08.2007 23:25:53)
Дата 18.08.2007 00:02:12

Re: Чего-то как-то

>(подумалось что-то, исключительно в плане конспирологии). Возможно, всякие достаточно громогласные, но пока теоретические заявления представителей нашего рук-ва (по поводу Арктики, новых видов вооружений, и т.д. и т.п.) - часть какого-то хитроумного(?) плана по провоцированию США, отвлечение внимания от чего-то реально важного, от каких-то хитрож%;ых замыслов "кровавой гебни"?
>Или я слишком хорошо думаю об нашей верхушке? :-)

http://www.inosmi.ru/translation/235957.html

"...Вполне возможно, за кажущимся безумием демарша Москвы, отправившей два глубоководных аппарата, чтобы установить российский флаг на дне Северного Ледовитого океана, кроется своя четкая логика. Недаром в этой стране так любят шахматы, и высоко ценят способность просчитать ситуацию на много ходов вперед.

США, Норвегия, Канада и Дания не признают российских притязаний. Однако они вполне могут оказаться на повестке дня, если США ратифицируют Договор по морскому праву (ДМП) [так в тексте. Речь идет о Конвенции ООН по морскому праву - прим. перев.], который по непонятной причине 'проталкивает' администрация Буша...

Не исключено, что подлинная цель последнего шага Москвы, который все пренебрежительно называют 'фарсом' в духе 15 века, состояла в том, чтобы подтолкнуть нас к ратификации соглашения. В 2001 г. Россия представила объединяющей 21 страну Комиссии ООН по границам континентального шельфа, созданной в соответствии с ДМП, который Москва подписала, заявку на расширение территории своего континентального шельфа. Русские утверждают, что дно Северного Ледовитого океана соединяется с их территорией так называемым Хребтом Ломоносова, а значит они имеют право претендовать на эту зону. США доказали ложность этого аргумента.

Стоит, однако, отметить, что в 2002 г. Комиссия не утвердила, но и не отвергла заявку Москвы, порекомендовав ей провести дополнительные исследования по этому вопросу. Россия планирует вновь подать заявку, и надеется, что к 2010 г. Комиссия примет иное решение, причем США будут юридически обязаны с ним согласиться, если присоединятся к Договору.

Как отмечает Фрэнк Гэффни (Frank Gaffney), занимавший пост заместителя министра обороны в администрации Рейгана, ДМП расценивался как неудачная идея еще в 1982 г., когда президент Рейган не только отказался его подписать, но и уволил сотрудников Госдепартамента, участвовавших в подготовке этого соглашения.

Договор был разработан по требованию диктаторов из стран советского блока и Третьего мира, стремившихся ослабить могущество и суверенитет США, и перераспределить богатства в пользу развивающихся стран и советских сателлитов, в ущерб промышленно развитым государствам. Рейган справедливо счел, что США не будут участвовать в этом глобальном 'самозахвате' ресурсов и перераспределении богатств.

Одним из соавторов договора стала большая поклонница Карла Маркса, социалистка Элизабет Манн-Боргезе (Elisabeth Mann Borgese), руководившая Всемирной федерацией Канады (World Federation of Canada) [так в тексте. Правильное название этой неправительственной организации - Канадцы за всемирную федерацию (World Federalists of Canada) - прим. перев.]. Она называла океаны 'общим наследием всего человечества', и, выступая в декабре 1999 г., заявила: 'Мировой океан являлся и является, так сказать, нашей великой лабораторией для создания нового мирового порядка'.

К сожалению, нынешняя администрация, похоже, готова принять участие в этой схеме. В январе 2005 г., в ходе утверждения Сенатом назначения Кондолизы Райс (Condoleezza Rice) госсекретарем, тогдашний председатель сенатского Комитета по иностранным делам Ричард Лугар (Richard Lugar) задал ей вопрос о ДМП. Райс ответила, что администрация 'несомненно, предпочла бы, чтобы он был ратифицирован как можно скорее : и мы очень хотим, чтобы он вступил в силу'.

Однако если он вступит в силу, обоснованность российской заявки не будет иметь ровно никакого значения; все будет зависеть от каприза 21 страны-участницы международной комиссии. А ведь среди них могут оказаться враги США или приятели возрождающейся агрессивной России. Только представьте себе, что произойдет, если судьбу российских притязаний в Арктике будут решать представители Ирана, Кубы и Венесуэлы!

В общем, вы все поняли. Ратификация этого договора станет 'морским Мюнхеном', поэтому его следует отправить на свалку."
От Zamir Sovetov
К Александр Антонов (18.08.2007 00:02:12)
Дата 18.08.2007 07:07:41

Интересно

> Не исключено, что подлинная цель последнего шага Москвы, который все пренебрежительно называют 'фарсом' в духе 15 века, состояла в том, чтобы подтолкнуть нас к ратификации соглашения. В 2001 г. Россия представила объединяющей 21 страну Комиссии ООН по границам континентального шельфа, созданной в соответствии с ДМП, который Москва подписала, заявку на расширение территории своего континентального шельфа. Русские утверждают, что дно Северного Ледовитого океана соединяется с их территорией так называемым Хребтом Ломоносова, а значит они имеют право претендовать на эту зону. США доказали ложность этого аргумента.

После подписания возникнут предпосылки к переделу Мексиканского залива и право регрессии?
От Дм. Журко
К А.Никольский (17.08.2007 17:15:03)
Дата 17.08.2007 19:01:52

А теперь где-то есть дежурство стратегов в воздухе? (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (17.08.2007 19:01:52)
Дата 18.08.2007 00:06:32

это не дежурство в воздухе (-)
От Дм. Журко
К А.Никольский (18.08.2007 00:06:32)
Дата 18.08.2007 14:27:35

Так от чего ж "в 1992 в одностореннем порядке" отказались, да не поддержали? (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (18.08.2007 14:27:35)
Дата 18.08.2007 16:49:45

полеты к Гуаму и за "угол" практически прекратились

так, одиночные полеты во время крупных по нынешним меркам учений бывали
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (18.08.2007 16:49:45)
Дата 18.08.2007 17:00:11

Re: полеты к...

ЗдравствуйтеЮ уважаемый А.Никольский.

Во-первых, "практически". А, во-вторых, какие бомбардировщики Запада выполняют дальние перелёты в сторону российских баз в ходе учений или, тем более, дежурств? Что именно "не поддержали" с 1992?

Дмитрий Журко
От Hokum
К А.Никольский (17.08.2007 17:15:03)
Дата 17.08.2007 18:15:02

И насколько им ресурса хватит?

Ведь пополнять, как я понимаю, уже нечем?
С уважением,
Роман
От Торопыжка
К Hokum (17.08.2007 18:15:02)
Дата 17.08.2007 18:20:08

Re: И насколько...

Сложный вопрос.
НО любом случае летчики должны летать.
Моряки - плавать.
Танкисты - ездить.
ПВО-шники - пвошнить?
От И.Пыхалов
К Торопыжка (17.08.2007 18:20:08)
Дата 17.08.2007 18:36:12

А особисты? (-)
От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (17.08.2007 18:36:12)
Дата 17.08.2007 21:36:05

Подсоблять всем остальным (-)
От Игорь Кулаков
К Zamir Sovetov (17.08.2007 21:36:05)
Дата 17.08.2007 22:28:43

Re: Подсоблять всем...

скорее уж наоборот.
фраза "сцука-особист", имхо, не только выдумка демшизы.
к сожалению.
От Dervish
К Игорь Кулаков (17.08.2007 22:28:43)
Дата 18.08.2007 22:52:00

А что так, шпионить мешают? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Игорь Кулаков (17.08.2007 22:28:43)
Дата 18.08.2007 07:07:36

:-)) Из Высоцкого

> скорее уж наоборот.
> фраза "сцука-особист", имхо, не только выдумка демшизы.

"Побудьте день вы в милицейской шкуре - всю жизнь увидите наоборот"
От Игорь Кулаков
К Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:36)
Дата 18.08.2007 08:34:44

Re: :-)) Из...

>"Побудьте день вы в милицейской шкуре - всю жизнь увидите наоборот"

им за это деньги платят :-) и особого желания покинуть ряды МВД/прокуратуры среди своих тамошних знакомых я не наблюдаю :-)
От Торопыжка
К И.Пыхалов (17.08.2007 18:36:12)
Дата 17.08.2007 18:39:20

Особить? Особствовать? Особовляться? (-)
От Harkonnen
К А.Никольский (17.08.2007 17:15:03)
Дата 17.08.2007 17:17:12

Re: Путин сделал...

Они что все время будут в воздухе?
От А.Никольский
К Harkonnen (17.08.2007 17:17:12)
Дата 17.08.2007 17:18:54

Re: Путин сделал...

Здравствуйте, уважаемый
>Они что все время будут в воздухе?
+++++++++++
нет, просто полеты Ту-95\142 за пределы границ будут регулярными, н, скажем, раз в неделю, а не раз в полгода как сейчас


С уважением, А.Никольскийу
От Торопыжка
К А.Никольский (17.08.2007 17:18:54)
Дата 17.08.2007 17:22:45

А вот интересно,

в процентном отношении сколько ракетоносцев будет в воздухе от всего числа самолетов.

Что-то мне это напоминает если не скрытую мобилизацию или вывод из-под удара, то повышение степени готовности в какой-то мере.
Однозначно - положительно.
От Siberiаn
К Торопыжка (17.08.2007 17:22:45)
Дата 17.08.2007 17:38:30

Боюсь что будет как в анекдоте

>в процентном отношении сколько ракетоносцев будет в воздухе от всего числа самолетов.

Сто процентов. Оба короче будут летать

>Что-то мне это напоминает если не скрытую мобилизацию или вывод из-под удара, то повышение степени готовности в какой-то мере.
>Однозначно - положительно.

Эт понятно. просто сама стратегическая авиация у нас маловата

Siberian
От writer123
К Siberiаn (17.08.2007 17:38:30)
Дата 17.08.2007 17:50:06

Re: Боюсь что...

>Эт понятно. просто сама стратегическая авиация у нас маловата

Пардон, а сколько ж её должно быть? Около 8 десятков самолётов это мало?..
От Александр Антонов
К writer123 (17.08.2007 17:50:06)
Дата 17.08.2007 21:07:09

Тройка лидеров

Здравствуйте

>>Эт понятно. просто сама стратегическая авиация у нас маловата

>Пардон, а сколько ж её должно быть? Около 8 десятков самолётов это мало?..

Если "вспомнить" ещё и парк "евростратегов" Ту-22М3, то на сегодня у нас самая многочисленная в мире стратегическая авиация. Вслед за нами идут США, далее Китай (свыше 60-ти H-6)...

Всё, на сегодня других стран с авиацией такого рода не наблюдается (французы давно сдали в металлолом свои "евростратеги" "Мираж-4Р", а англичане свои "Вулканы").

С уважением, Александр
От badger
К Александр Антонов (17.08.2007 21:07:09)
Дата 18.08.2007 12:31:37

Re: Тройка лидеров

> Если "вспомнить" ещё и парк "евростратегов" Ту-22М3,

А их под дозаправку в воздухе снова дообрудовать нельзя ? Там по договору ограничение было вроде по количеству МБР, бомбардировщик приравнивался к ракете, сейчас вроде количество ракет упало ?
От А.Погорилый
К Александр Антонов (17.08.2007 21:07:09)
Дата 17.08.2007 21:39:20

Re: Тройка лидеров

> Всё, на сегодня других стран с авиацией такого рода не наблюдается (французы давно сдали в металлолом свои "евростратеги" "Мираж-4Р", а англичане свои "Вулканы").

Так "Вулканы" древние были как дерьмо мамонта. Их в фолклендском конфликте использовали в значительной мере потому, что пора списывать было (уже тогда), а в деле не применены были ни разу.

Кстати, Су-27 с его довольно приличными бомбовой нагрузкой и дальностью (плюс заправка в воздухе) хоть и не стратег, но что-то примыкающее. Хоть и числится истребителем.
От Дм. Журко
К А.Погорилый (17.08.2007 21:39:20)
Дата 18.08.2007 16:52:40

Vulcan применили там и тогда, где и когда был смысл.

Здравствуйте, уважаемый А.Погорилый.

>Так "Вулканы" древние были как дерьмо мамонта. Их в фолклендском конфликте использовали в значительной мере потому, что пора списывать было (уже тогда), а в деле не применены были ни разу.

Именно Vulcan применили для обозначения достижимости баз Аргентины. По прямому назначению, для стратегической задачи.

>Кстати, Су-27 с его довольно приличными бомбовой нагрузкой и дальностью (плюс заправка в воздухе) хоть и не стратег, но что-то примыкающее. Хоть и числится истребителем.

Нет на Су-27 дозаправки. Нагрузка с дальностью обыкновенная для истребителя-бомбардировщика. Даже Су-30МК и Су-34 не превосходят в этом смысле F-15E -- "древний как дерьмо мамонта".

Дмитрий Журко
От FED-2
К Дм. Журко (18.08.2007 16:52:40)
Дата 18.08.2007 20:31:58

Не совсем так

Здравствуйте!

>>Так "Вулканы" древние были как дерьмо мамонта. Их в фолклендском конфликте использовали в значительной мере потому, что пора списывать было (уже тогда), а в деле не применены были ни разу.
>
>Именно Vulcan применили для обозначения достижимости баз Аргентины. По прямому назначению, для стратегической задачи.

> ...

Есть такая книга Роулэнда Уайта "Вулкан 607" (Rowland White, "Vulcan 607"), которая описывает историю фолклендских бомбардировок. Вулканы, которые через пару месяцев готовились порезать на алюминиевые кастрюли, вообще уже не были пригодны для никаких стратегических задач. Но когда Королевские ВВС спросили не смогут ли они как-нибудь поучаствовать в боевых действиях, какой-то командующий подумал: "А что если ...?" И им пришлось искать по всей Англии всякие запчасти, которых никто не использовал уже кучу лет, адаптировать машины для дозаправки и подвески бомб, подготовить экипажи для дозаправки в воздухе и задуматься над целой кучей прочих проблем, включая провиант и туалет на время полёта.

Англичане сами не были уверенны долетят-ли они к цели, так как им полагалось дозаправлятся в возухе 12 или 15 раз, с заправщиками дозаправляющими другие заправщики и т.д., и вообще в конце концов к Фолклендам долетел резервный Вулкан, так как на главном чего-то сломалось.

Главный эффект был пропагандистский, а если-бы "рейд" пришлось повторить несколько раз, это просто было-бы невозможным.

С уважением,
Алик
От Александр Антонов
К А.Погорилый (17.08.2007 21:39:20)
Дата 17.08.2007 23:40:19

Re: Тройка лидеров

Здравствуйте

>Так "Вулканы" древние были как дерьмо мамонта.

Первый полет "Вулкан" совершил 30 августа 1952 года. Для сравнения первый полет B-52 - 15 апреля 1952 года, а Ту-95 - 12 ноября 1952 года.

>Кстати, Су-27 с его довольно приличными бомбовой нагрузкой и дальностью (плюс заправка в воздухе) хоть и не стратег, но что-то примыкающее. Хоть и числится истребителем.

По этому поводу мне вспоминаются недавние претензии к F-35:

http://rnd.cnews.ru/army/airforce/news/top/index_science.shtml?2007/06/21/255894

"...Ахиллесовой пятой самолета, по мнению экспертов, является малый радиус. Даже с подвесными баками и малозаметными для радаров системами ракетного вооружения боевой радиус F-35 Lightning II без дозаправки в воздухе составит от силы 1,5 тыс. морских миль (около 2,5 тыс. км).

В то же время, расстояние между базой ВВС США Kadena на Окинаве и китайским космодромом Сичан составляет 1,6 тыс. морских миль. Более того – 1,4 тыс. миль маршрута пролягут над территорией континентального Китая.

Важность поражения именно космодрома диктуется наглядно продемонстрированным фактом наличия у Китая средств прореживания спутниковых группировок противника, что может слишком нивелировать шансы обеих сторон в гипотетическом конфликте."

С уважением, Александр

P.S. Жаль не были указаны имена экспертов. :-(
От Дм. Журко
К Александр Антонов (17.08.2007 23:40:19)
Дата 18.08.2007 16:40:43

Re: Тройка лидеров

Здравствуйте, уважаемый Александр.

>Первый полет "Вулкан" совершил 30 августа 1952 года. Для сравнения первый полет B-52 - 15 апреля 1952 года, а Ту-95 - 12 ноября 1952 года.

Кому важны эти даты? Последний B-52 произведён в 1963, Vulcan -- в 1965, Ту-95 -- в 1992 (!), он современнее B-1B.

>>Кстати, Су-27 с его довольно приличными бомбовой нагрузкой и дальностью (плюс заправка в воздухе) хоть и не стратег, но что-то примыкающее. Хоть и числится истребителем.
> По этому поводу мне вспоминаются недавние претензии к F-35:

Претензии какие-то фантастичные.

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К А.Никольский (17.08.2007 17:18:54)
Дата 17.08.2007 17:22:00

Re: Путин сделал...

>нет, просто полеты Ту-95\142 за пределы границ будут регулярными, н, скажем, раз в неделю, а не раз в полгода как сейчас

Ясно, но тут возникает вопрос - зачем?
1. Они будут летать с боевыми ракетами и позволят если что случится их быстренько применить? Или это просто для повышения налета и опыта экипажей?
2. Они не изтратят весь их ресурс? Ведь Т-160 новые поступают в каких-то смешных количествах?
От val462004
К Harkonnen (17.08.2007 17:22:00)
Дата 18.08.2007 15:51:17

Re: Путин сделал...

>>нет, просто полеты Ту-95\142 за пределы границ будут регулярными, н, скажем, раз в неделю, а не раз в полгода как сейчас
>
>Ясно, но тут возникает вопрос - зачем?

Ну, хотя бы, для слежения за ПЛ: ТУ-142 для этого и предназначен.

С уважением,
От Александр Антонов
К Harkonnen (17.08.2007 17:22:00)
Дата 17.08.2007 20:58:18

Ту-142 и Ту-95МС гораздо моложе B-52H.

B-52H вроде ж на приколе не сидят?
Так для чего ж ресурс Ту-142 и Ту-95МС экономить? Эти туполевские машины будут сняты с вооружения явно раньше 2044-го года (год планового снятия с вооружения последнего B-52H, которому к этому моменту будет не меньше 82 годочков).

С уважением, Александр
От Booker
К Harkonnen (17.08.2007 17:22:00)
Дата 17.08.2007 19:20:25

Оговорка по Фрейду? ))))))))))))

>2. ... Т-160 новые поступают в каких-то смешных количествах?

С уважением.
От Лейтенант
К Booker (17.08.2007 19:20:25)
Дата 17.08.2007 19:29:13

Танктическое ЯО (с) :-) (-)
От Дмитрий Алферьев
К Лейтенант (17.08.2007 19:29:13)
Дата 17.08.2007 20:11:48

Тантрическое ;-) (-)
От СОР
К Harkonnen (17.08.2007 17:22:00)
Дата 17.08.2007 18:22:33

Изтратят, значит новые сделают, в чем проблема то? (-)
От Лейтенант
К СОР (17.08.2007 18:22:33)
Дата 17.08.2007 18:23:29

Есть мнение что новые сделать невозможно и это не вопрос денег (-)
От СОР
К Лейтенант (17.08.2007 18:23:29)
Дата 17.08.2007 23:16:28

Ужас нерожденного

Все, что человек способен сделать, он может сделать, была бы воля и желание.
От Торопыжка
К Лейтенант (17.08.2007 18:23:29)
Дата 17.08.2007 18:36:43

Тех цепочки?

Утрачены связи, производства остались вне России, проблема с кадрами?
Тогда нужно создавать все сначала!
Эмиг`иовать в Финляндию, наконец!
От А.Никольский
К Торопыжка (17.08.2007 18:36:43)
Дата 17.08.2007 23:58:57

двигательное производство развалилось

планер-то еще думаю как-то сделают, во всяком случае, для Ту-160 оборудование для этих целей в металлолом не сдали (для Ту-95 - сдали) и народ кое-какой остался. А двигательное производство, "самарский уст", развалился сильно, самое плохое, что народ давно уже разбежался. Тут нужны сотни млн долларов и годы для восстановления
С уважением, А.Никольский
От Александр Антонов
К А.Никольский (17.08.2007 23:58:57)
Дата 18.08.2007 00:13:52

Re: двигательное производство...

>планер-то еще думаю как-то сделают, во всяком случае, для Ту-160 оборудование для этих целей в металлолом не сдали (для Ту-95 - сдали) и народ кое-какой остался. А двигательное производство, "самарский уст", развалился сильно, самое плохое, что народ давно уже разбежался. Тут нужны сотни млн долларов и годы для восстановления

http://www.forextimes.ru/news/hnews56282.htm

Самарское оборонное предприятие ОАО "СНТК им. Кузнецова" закончило модернизацию двигателей НК-32 для стратегических бомбардировщиков Ту-160, сообщает ИТАР-ТАСС. Модернизация проводилась в рамках гособоронзаказа и продолжалась в течение двух лет.
СНТК построило несколько новых двигателей, которым в ходе модернизации был значительно увеличен ресурс. Новые силовые установки также отличает повышенная надежность. Новые двигатели уже прошли все необходимые испытания, включая государственные летные. В настоящее время готовится их установка на самолеты.

А вот с планером сложнее:

"Центральная титановая балка воспринимала все основные нагрузки, а вокруг нее группировались остальные элементы планера. Для изготовления столь большого конструктивного элемента, как титановая балка, был разработан технологический процесс электронно-лучевой сварки в нейтральной среде, который и до настоящего времени относится к уникальным технологиям... Огромная центропланная балка длиной 12,4 м и шириной 2,1 м фрезеровалась из двух титановых половин, верхней и нижней, затем сваривалась в одно целое в вакуумной камере под спецприсадками и флюсами (это было "ноу-хау" казанского завода). Некоторые операции приходилось проводить ночью, иначе работа мощнейшего оборудования могла оставить без электроэнергии полгорода. Ряд технологических процессов, внедренных на КАПО, не имел аналогов в советской промышленности..."

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Александр Антонов (18.08.2007 00:13:52)
Дата 18.08.2007 11:06:27

Re: двигательное производство...

даже Путилин на прошедшем недавно совещании по виадвигателестроению сказал, что "холдингизация" смарского куста должна идти параллельно с санацией. А по словам одного бизнесмена, который планировал все это купить (и, что удивительно, использовать по назначению, а не для элитного жилья или склада), детальное знкомство с самарскими предприятиями привело его к мысли за это не браться, настолько далеко оттуда народ убежал.
С уважением, А.Никольский
От hardy
К Александр Антонов (18.08.2007 00:13:52)
Дата 18.08.2007 10:56:40

Re: двигательное производство...

> Ряд технологических процессов, внедренных на КАПО, не имел аналогов в советской промышленности..."

не надо паники, КАПО живее всех живых.
в отличие от многих других авиапредприятий...
+ там есть задел на 1-2 самолета, емнип.

мне только вчера сказали, что у нас на САЗе собираются организовывать сборку автомобилей Мицубиши. От завода осталось одно название, теперь и его не станет.
От А.Никольский
К hardy (18.08.2007 10:56:40)
Дата 18.08.2007 11:03:50

центроплан к Ту-160, кстати, не на КАПО делали (-)
От hardy
К А.Никольский (18.08.2007 11:03:50)
Дата 18.08.2007 11:06:49

Re: центроплан к...

возможно, у меня нет информации конкретно по центроплану :)

однако неоднократно слышал, что на КАПО оставался задел, позволяющий собрать 1-3 (в зависимости от источника информации) самолета.

Один недавно собрали, ждем остальных.
От AlbertY
К Александр Антонов (18.08.2007 00:13:52)
Дата 18.08.2007 00:18:19

целое всё, хотя в 90-ых один рабочий от голода умер

полгода не платили зарплату, умер на рабочем месте от голода. В кузнечном цехе работал
От Дм. Журко
К AlbertY (18.08.2007 00:18:19)
Дата 18.08.2007 17:04:57

Только не от голода, а от депрессии. Вещь тоже страшная, но смешивать не стоит. (-)
От Олег...
К Торопыжка (17.08.2007 18:36:43)
Дата 17.08.2007 19:50:33

Ну вот когда поступит команда "начинать сначала"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...от того момента надоу будет отсчитывать лет 30-50 примерно.
Быстрее сделать опытные исследования, наработать кадры со стажем
и т.д. - не получится.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От badger
К Олег... (17.08.2007 19:50:33)
Дата 18.08.2007 12:39:23

Re: Ну вот

>...от того момента надоу будет отсчитывать лет 30-50 примерно.
>Быстрее сделать опытные исследования, наработать кадры со стажем
>и т.д. - не получится.

1941-1917 = 24

Предки, однако, работали быстрее, особенно если учесть что вместо 17 надо брать по хорошему заметно более поздний год.
От hardy
К badger (18.08.2007 12:39:23)
Дата 18.08.2007 12:49:16

Re: Ну вот

>Предки, однако, работали быстрее, особенно если учесть что вместо 17 надо брать по хорошему заметно более поздний год.

Самый впечатляющий пример - это 3М, от начала проектирования до выкатки первого самолета.
От Hokum
К Олег... (17.08.2007 19:50:33)
Дата 17.08.2007 20:20:44

Re: Ну вот

Виктор Кутузов, "День Ж", New York Times bestseller, 2020. Глава 2: "Почему Путин уничтожил свою стратегическую авиацию?"
От Пехота
К Hokum (17.08.2007 20:20:44)
Дата 17.08.2007 23:30:42

День П (-)
От andrew~han
К Олег... (17.08.2007 19:50:33)
Дата 17.08.2007 20:07:56

Вообще-то процесс уже пошел

>...от того момента надоу будет отсчитывать лет 30-50 примерно.
>Быстрее сделать опытные исследования, наработать кадры со стажем
>и т.д. - не получится.

В России начинаются работы по созданию нового стратегического ракетоносца
16:59 // 15.07.2007


Основные работы по созданию самолета нового поколения - стратегического ракетоносца для Дальней авиации ВВС России выполнит компания "Туполев", сообщили "Интерфаксу" в оборонно-промышленном комплексе. "В проводимом военным ведомством конкурсе проектов перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) принимает участие только один разработчик - ОАО Туполев", - отметил источник. По его словам, к настоящему времени на разработку ПАК ДА "выдано предварительное техническое задание (ТТЗ)". "Оно пока носит самый общий характер. Многие пункты документа на создание нового ракетоносца для Дальней авиации требуют уточнения", - сказали представители в оборонно-промышленного комплекса, отказавшись конкретизировать какие-либо данные по ПАК ДА.

Программа создания нового стратегического бомбардировщика до 2015 года будет в основном носить концептуальный, исследовательский характер, связанный с определением этого самолета, отметил собеседник агентства. Ранее заместитель командующего 37-й воздушной армии Верховного Главного командования (стратегического назначения) генерал-майор Анатолий Жихарев сообщил журналистам, что "в настоящее время выданы тактико-технические задания на разработку нового авиационного комплекса стратегического назначения для Дальней авиации, которому не будет аналогов в мире". Он сказал, что научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) по данному самолету уже включены в гособоронзаказ. "На НИОКР самолета нового поколения из госбюджета выделены необходимые средства", - уточнил генерал. Касаясь возможностей ПАК ДА, Жихарев подчеркнул, что "это будет принципиально другой авиакомплекс, чем ныне существующие типы самолетов нашей авиации".

"Этот ракетоносец будет способен взлетать с любых аэродромов, в том числе грунтовых, нести ядерное и обычное высокоточное оружие (ракеты и бомбы), преодолевать любые системы ПРО. Он будет действовать на любых сухопутных и морских театрах военных действий, в любых погодных и климатических условиях", - подчеркнул генерал. Жихарев также отметил, что самолет будет выполнен с использованием технологии "стелс". Говоря о возможных сроках принятия данного самолета на вооружение, генерал Жихарев сказал, что "обычно от момента выдачи ТТЗ до момента внедрения нового типа самолета проходит порядка десяти лет". "Мы надеемся, что этот срок будет выдержан при условии бесперебойного финансирования", - добавил генерал.

Отвечая на вопрос, какой коллектив разработает самолет нового поколения для Дальней авиации, генерал Жихарев отметил, что НИОКР планируется вести на конкурсной основе. "При этом мы рассчитываем, что по конкурсу основные работы будет выполнять конструкторское бюро "Туполева", самолеты которого (Ту-160, Ту-95МС и Ту-22МЗ, - "ИФ-АВН") прекрасно себя зарекомендовали за годы эксплуатации, где есть высокопрофессиональный коллектив конструкторов и необходимая научная база", - подчеркнул генерал.
От Лейтенант
К andrew~han (17.08.2007 20:07:56)
Дата 17.08.2007 20:14:04

Вообще такое впечатление что генерал бредит "в лучших традициях Михайлова" (-)
От Олег...
К Лейтенант (17.08.2007 20:14:04)
Дата 17.08.2007 20:16:08

Почему? Создать проект наверное еще вполне по силам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В сообщеннии речь идет о разработке проекта, а не о серийном выпуске.
Что, в принципе, тоже полезно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Elliot
К Олег... (17.08.2007 20:16:08)
Дата 17.08.2007 22:20:20

Re: Почему? Создать

>В сообщеннии речь идет о разработке проекта, а не о серийном выпуске.
>Что, в принципе, тоже полезно.

Современных стратег, могущий работать с грунтовых аэродромов?..
Я, конечно, ни разу не спец в современной авиации, но такое кажется мне прожектёрством.
От Александр Антонов
К Elliot (17.08.2007 22:20:20)
Дата 17.08.2007 23:47:18

Re: Почему? Создать

Здравствуйте

>Современных стратег, могущий работать с грунтовых аэродромов?..
>Я, конечно, ни разу не спец в современной авиации, но такое кажется мне прожектёрством.

История вопроса такова:

"...Первый проект самолета с крылом изменяемой стреловидности получил в ОКБ-156 номер 145, работы по нему начали в середине 60-х гг. Это был многоцелевой самолет, способный действовать с аэродромов класса П (удельное давление на грунт - 8 кгс/cм) и с грунтовых аэродромов, поскольку на главных стойках шасси он имел многоколесные тележки. Внешне самолет "145" напоминал проекты "106", "106К" и "106Б", но его крыло имело 3 фиксированных угла стреловидности - 20, 65 и 72 градуса, оптимальные по дальности для полетов на до- и сверхзвуковых скоростях, а также для полетов на малых высотах с околозвуковой скоростью..."

Это о прототипе Ту-22М.

"...Очень жесткие требования со стороны заказчика были выдвинуты к взлетно-посадочным характеристикам нового самолета. В эти годы командование ВВС и их технические службы требовали практически от всех вновь разрабатываемых боевых самолетов возможности эксплуатации с грунтовых аэродромов, что должно было повысить выживаемость авиационных систем на начальном этапе военных действий, в том числе и с применением ядерного оружия. В результате при проектировании Ту-142, для улучшения взлетно-посадочных характеристик самолета и приспособления его для работы с грунтовых аэродромов, ОКБ пошло на применение новой конструкции основных стоек шасси с двенадцатиколесными тележками, а также перешло на использование двухщелевых закрылков. Поскольку размеры новой тележки были значительно больше ранее использовавшейся на Ту-95, пришлось значительно увеличить размеры обтекателей гондол под уборку основных стоек..."

А это о прототипе Ту-95МС.

С уважением, Александр
От Олег...
К andrew~han (17.08.2007 20:07:56)
Дата 17.08.2007 20:13:29

Где тут речь о промышленности?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В этом сообщеннии речь идет о разработке самого самолета,
а не о авиационной промышленности как таковой.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От andrew~han
К Олег... (17.08.2007 20:13:29)
Дата 17.08.2007 20:23:05

Re: Где тут...

>В этом сообщеннии речь идет о разработке самого самолета,
>а не о авиационной промышленности как таковой.

а вам не кажется, что если генерал говорит и разработке и перспективном производстве нового самолета, он не может не учитывать состояние промышленности. А говорить за нее он и не должен - это дело ОАК и Федорова
От Олег...
К andrew~han (17.08.2007 20:23:05)
Дата 17.08.2007 21:13:32

Не кажется...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а вам не кажется, что если генерал говорит и разработке и перспективном производстве нового самолета, он не может не учитывать состояние промышленности.

Вполне возможно, что речь идет о чисто теоретических моделях,
которые (еще раз повторю)тоже могукт быть очень полезны.
Далее - может быть речь идет о создании единственного,
опытного экземпляра, что тоже еще не серия.

Или я невнимательно прочитал Ваше сообщение и где-то там говорится
о серийном производстве или хотя бы о постановке на вооружение России?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Торопыжка (17.08.2007 18:36:43)
Дата 17.08.2007 18:39:44

Есть мнение, что на "для создания с начала" нужно лет 30 и милиард китайцев (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (17.08.2007 18:39:44)
Дата 18.08.2007 00:05:54

хватит и нескольких тыщ русских и 6-10 лет

ну и денег ессно.
С уважением, А.Никольский