От BIGMAN
К Deadman
Дата 16.08.2007 16:05:11
Рубрики Прочее;

Re: вернёмся снова...

> И что? Расстреляли русского человека, который хорошо воевал. А на западе вон и до сих пор воют о тех якобы зверствах, что чинила Красная Армия.
> Так может стоило бы таких не расстреливать, а награждать, всё равно Красная Армия мародёры, насильники и убийцы, вне зависимости от того, было это или нет.

Просто дисциплина либо есть, либо ее - нет. И этим все сказано.
Ну а про "якобы", так на войне всякое бывало. См., например, материалы терровского сборника по Берлинской операции. Как целенаправленно боролись и искореняли всякие явления мародерства и насилия.
И не фига тут кликушеством заниматься.
От ПРОФИ
К BIGMAN (16.08.2007 16:05:11)
Дата 16.08.2007 23:38:31

Re: вернёмся снова...

Народ! Что это вы строите из нас или из себя каких-то ангелов? Нам на входе в Германию посылки разрешили на родину. Насколько помню солдатам 5кг в месяц, офицерам 8 кг. Где там чего покупать на фронте? Сам матери отправил в Москву 11 штук. А вот на счёт зверств, в смысле убийств гражданских, - неправда. Может и был какой урод, так они в каждой армии бывали. С уважением
От Геннадий
К ПРОФИ (16.08.2007 23:38:31)
Дата 17.08.2007 01:00:11

Re: вернёмся снова...

>Народ! Что это вы строите из нас или из себя каких-то ангелов? Нам на входе в Германию посылки разрешили на родину. Насколько помню солдатам 5кг в месяц, офицерам 8 кг.


ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРИЕМУ, ОБРАБОТКЕ, ПЕРЕСЫЛКЕ И ДОСТАВКЕ ВОИНСКИХ ПОСЫЛОК С ДЕЙСТВУЮЩИХ ФРОНТОВ В ТЫЛ СТРАНЫ
Общее положение
Воинские посылки от рядового, сержантского, офицерского состава и генералов Красной Армии для отправки в тыл страны принимаются в военно-почтовых станциях соединений действующих фронтов Красной Армии.
Вес посылок установлен:
от рядового и сержантского состава — до 5 кг,
от офицерского состава — до 10 кг,
от генералов — до 16 кг.
Максимальный размер посылки не должен превышать 70 см в каждом из трех изменений.
Воинские посылки от красноармейцев и сержантского состава принимаются бесплатно, от офицерского состава и генералов за плату по 2 рубля за килограмм. Посылки, по желанию отправителей, могут подаваться также и с объявленной ценностью: от рядового и сержантского состава — 1000 рублей, от офицеров — до 2000 рублей и от генералов — до 3000 рублей с взиманием страхового сбора по действующему тарифу.
От Km
К Геннадий (17.08.2007 01:00:11)
Дата 17.08.2007 17:27:38

Семейная история

Добрый день!
>ИНСТРУКЦИЯ
>ПО ПРИЕМУ, ОБРАБОТКЕ, ПЕРЕСЫЛКЕ И ДОСТАВКЕ ВОИНСКИХ ПОСЫЛОК С ДЕЙСТВУЮЩИХ ФРОНТОВ В ТЫЛ СТРАНЫ

Моя бабушка приютила во время войны семью беженцев (Сталинградская обл.)
Их отец был на фронте, кем - не знаю. В конце войны прислал в посылке жене мыло с заплавленными внутри карманными золотыми часами. Женщина подарила их моей бабушке. Та - через много лет моей матери. Наконец, моя мать подарила их моему сыну в позапрошлом году сделать перстень в честь окончания вуза. Рассказываю ему историю его перстня.
Реакция: Круто, фошшшыстское золото!

С уважением, КМ
От BREN
К ПРОФИ (16.08.2007 23:38:31)
Дата 17.08.2007 00:08:51

Re: вернёмся снова...

>Народ! Что это вы строите из нас или из себя каких-то ангелов? Нам на входе в Германию посылки разрешили на родину. Насколько помню солдатам 5кг в месяц, офицерам 8 кг. Где там чего покупать на фронте? Сам матери отправил в Москву 11 штук. А вот на счёт зверств, в смысле убийств гражданских, - неправда. Может и был какой урод, так они в каждой армии бывали. С уважением

Какие, простите, посылки? В том и дело что солдатам РККА "истореги" сейчас пытаются приписать МАССОВЫЕ изнасилования и убийства, поощряемые командованием. А ведь "Ложь повторенная трижды становится правдой" (C)Геббельс. Вот что пугает. А что о нас другие страны будут думать, почитав бивора и солжа? Любой среднестатистический американец с затуманенными таким образом мозгами двумя руками поддержит ракетно-бомбовый удар по Москве или Питеру. Идет информационная война, пытаются родить очередной черный миф. Это мы тут понимаем что это наглое вранье, а если об этом писать регулярно, хотя бы даже в интернете, и это будут читать молодые неокрепшие умы, у которых уже в голове засело что СССР 30-50гг - это всеобщий страх, ГУЛАГ и сцуки-особисты?
От Эвок Грызли
К BREN (17.08.2007 00:08:51)
Дата 17.08.2007 10:25:01

Re: вернёмся снова...

> Вот что пугает. А что о нас другие страны будут думать, почитав бивора и солжа? Любой среднестатистический американец с затуманенными таким образом мозгами двумя руками поддержит ракетно-бомбовый удар по Москве или Питеру.

Да и хрен с ним что они там думают. До тех пор пока РВСН могут нанести неприемлемый ущерб - на их мнение поклаcть. Не говоря уж о том что тех кто поддерживают двумя руками или четырьмя ногами - не спрашивают.
От BREN
К Эвок Грызли (17.08.2007 10:25:01)
Дата 17.08.2007 16:21:05

Re: вернёмся снова...

>> Вот что пугает. А что о нас другие страны будут думать, почитав бивора и солжа? Любой среднестатистический американец с затуманенными таким образом мозгами двумя руками поддержит ракетно-бомбовый удар по Москве или Питеру.
>
>Да и хрен с ним что они там думают. До тех пор пока РВСН могут нанести неприемлемый ущерб - на их мнение поклаcть. Не говоря уж о том что тех кто поддерживают двумя руками или четырьмя ногами - не спрашивают.

А вот и не хрен, сколько лет при сегодняшних темпах нашего перевооружения (и параллельно совершенствования американского оружия, про разницу в объемах финансирования думаю никто спорить не будет ), РВСН будет мощным сдерживающим фактором,по крайней мере в умах американского руководства? 5,10,20 - Вы можете УВЕРЕННО сказать(домыслы и цитаты из научно популярных книжек не в счет - в 41-ом тоже никто представить не мог грядущей катастрофы), я - нет, ибо не специалист. А если антироссийская пропаганды будет продолжаться, как раз через 10,15,20 лет в глазах мирового сообщества мы будет террористами (расистами/тоталитаристами/неуважающими права сексуальных меньшинств - нужное вставить), в отношении которых можно применять ЛЮБЫЕ средства.
От BIGMAN
К ПРОФИ (16.08.2007 23:38:31)
Дата 16.08.2007 23:59:14

Re: вернёмся снова...

>Народ! Что это вы строите из нас или из себя каких-то ангелов? Нам на входе в Германию посылки разрешили на родину. Насколько помню солдатам 5кг в месяц, офицерам 8 кг. Где там чего покупать на фронте? Сам матери отправил в Москву 11 штук. А вот на счёт зверств, в смысле убийств гражданских, - неправда. Может и был какой урод, так они в каждой армии бывали. С уважением

Это все понятно. Я то как раз это понимаю.
От Deadman
К BIGMAN (16.08.2007 16:05:11)
Дата 16.08.2007 16:14:25

Re: вернёмся снова...

>Просто дисциплина либо есть, либо ее - нет. И этим все сказано.
>Ну а про "якобы", так на войне всякое бывало. См., например, материалы терровского сборника по Берлинской операции. Как целенаправленно боролись и искореняли всякие явления мародерства и насилия.
>И не фига тут кликушеством заниматься.
 Ну можно было бы в тюрьму посадить, зачем же расстреливать то? Это ни какой нить там полковник зажравшийся, на КП морду отжиравший, которой достреливал, а геройски воевавший.
У человека семью сожгли, он не психически не совсем нормальный был. Ему надо было лечение дать...
И потом, какие то арийцы, которые хотели всех нас уничтожить, орали Зиг Хайль и свой русский.
От BIGMAN
К Deadman (16.08.2007 16:14:25)
Дата 16.08.2007 16:30:15

Re: вернёмся снова...


> Ну можно было бы в тюрьму посадить, зачем же расстреливать то? Это ни какой нить там полковник зажравшийся, на КП морду отжиравший, которой достреливал, а геройски воевавший.

Судя по эпизоду, Человек сам себя осудил.

> У человека семью сожгли, он не психически не совсем нормальный был. Ему надо было лечение дать...

На войне всякое бывает.
Для поддержания дисциплины - жестокий, но наглядный пример для остальных.
И при чем тут семья расстрелянного и конкретные люди в данном эпизоде?

> И потом, какие то арийцы, которые хотели всех нас уничтожить, орали Зиг Хайль и свой русский.

Вы, вероятно, хотите просто покликушествовать?
Речь вообще-то о Румынии. "Арийцы" тут не при чем.
Тем более, в государственном масштабе нам нужно было своих бывших врагов перековать СРОЧНО в друзей.
И различные проявления мести и просто банально мародерства нужно было пресекать на корню.
От Deadman
К BIGMAN (16.08.2007 16:30:15)
Дата 16.08.2007 16:56:25

Re: вернёмся снова...

>На войне всякое бывает.
>Для поддержания дисциплины - жестокий, но наглядный пример для остальных.
>И при чем тут семья расстрелянного и конкретные люди в данном эпизоде?

Когда у вас семью живём сожгут в сарае, тогда вы сможете рассуждать тут на тему дисциплины. Тьфу тьфу, чтобы не накаркать.

>Тем более, в государственном масштабе нам нужно было своих бывших врагов перековать СРОЧНО в друзей.
>И различные проявления мести и просто банально мародерства нужно было пресекать на корню.

Можно было расстрелять холостыми, устроить театр под названием расстрел преступника, после чего спихнуть лейтенанта куда подальше, а немцам сказать всё виновник наказан.
Насчёт мародёрства. Фрицы всю Россию пограбили, семьям шмотки, продовольствие слали. А наши типа забрать своё уже не могут? Да ещё и обязаные немцев подкармливать из полевых кохонь? В то время как своё население в России с голоду подыхает? Знаете сколько призывников в 45-м было с диагнозом дистрофия а?
От BIGMAN
К Deadman (16.08.2007 16:56:25)
Дата 16.08.2007 18:00:47

Re: вернёмся снова...


> Когда у вас семью живём сожгут в сарае, тогда вы сможете рассуждать тут на тему дисциплины. Тьфу тьфу, чтобы не накаркать.

Мил человек, вы в армии служили? Сдается, что нет.
Поэтому - объясняю: когда каждый станет волен поступать так, как считает нужным - это КОНЕЦ армии. Это уже просто КОДЛА. Даже не банда.

>>Тем более, в государственном масштабе нам нужно было своих бывших врагов перековать СРОЧНО в друзей.
>>И различные проявления мести и просто банально мародерства нужно было пресекать на корню.
>
> Можно было расстрелять холостыми, устроить театр под названием расстрел преступника, после чего спихнуть лейтенанта куда подальше, а немцам сказать всё виновник наказан.

Вы даже толком прочесть не удосужились: РУМЫНЫ там, а не немцы.
По поводу "холосых" и прочего - если вы не поняли до сих пор, это пример ДЛЯ СВОИХ. В назидание и чтобы было не повадно.

> Насчёт мародёрства. Фрицы всю Россию пограбили, семьям шмотки, продовольствие слали. А наши типа забрать своё уже не могут? Да ещё и обязаные немцев подкармливать из полевых кохонь? В то время как своё население в России с голоду подыхает? Знаете сколько призывников в 45-м было с диагнозом дистрофия а?

Не надо тут митинги устраивать и дешевой риторикой заниматься.
По факту все уже сказано: мародерство и насилие карается смертью. И не только у нас.
А вот решать, к кому это применимо, а к кому нет - это государственная политика и идеология.
Ваши "рацпредложения" не вписывались в нашу политику и идеологию конца войны. Даже тов. Сталин сделал отповедь тов. Эренбургу за его зажигательные призывы "Убей немца!".
От Deadman
К BIGMAN (16.08.2007 18:00:47)
Дата 16.08.2007 18:42:50

Re: вернёмся снова...

>Мил человек, вы в армии служили? Сдается, что нет.
>Поэтому - объясняю: когда каждый станет волен поступать так, как считает нужным - это КОНЕЦ армии. Это уже просто КОДЛА. Даже не банда.

Оно и видно как с кодлой то, даже не бандой в лице вермахта и СС, Красная Армия ели справилась за 4-е года.
От BIGMAN
К Deadman (16.08.2007 18:42:50)
Дата 16.08.2007 18:46:41

Re: вернёмся снова...

>>Мил человек, вы в армии служили? Сдается, что нет.
>>Поэтому - объясняю: когда каждый станет волен поступать так, как считает нужным - это КОНЕЦ армии. Это уже просто КОДЛА. Даже не банда.
>
> Оно и видно как с кодлой то, даже не бандой в лице вермахта и СС, Красная Армия ели справилась за 4-е года.

Митинговать охота?
Не досуг прочитать мой ответ до конца?
Извольте, процитирую:
- По факту все уже сказано: мародерство и насилие карается смертью. И не только у нас.
А вот решать, к кому это применимо, а к кому нет - это государственная политика и идеология.
Ваши "рацпредложения" не вписывались в нашу политику и идеологию конца войны. Даже тов. Сталин сделал отповедь тов. Эренбургу за его зажигательные призывы "Убей немца!".


В армии, как понимаю, не служили.
От Deadman
К BIGMAN (16.08.2007 18:46:41)
Дата 17.08.2007 00:08:42

Re: вернёмся снова...

>Митинговать охота?
>Не досуг прочитать мой ответ до конца?
>Извольте, процитирую:
>- По факту все уже сказано: мародерство и насилие карается смертью. И не только у нас.
>А вот решать, к кому это применимо, а к кому нет - это государственная политика и идеология.
>Ваши "рацпредложения" не вписывались в нашу политику и идеологию конца войны. Даже тов. Сталин сделал отповедь тов. Эренбургу за его зажигательные призывы "Убей немца!".
>В армии, как понимаю, не служили.

Причём тут митинговать? Я просто высказываю своё мнение.
Что мне в истории не нравится.
1)Изнасилования не было
2)Произошёл несчастный случай, он не хотел никого убивать
3)То как произашла казнь, как какие то нацисты в затылок выстрелили
4)Действия полковника, можно трактовать только как личные мотивы к лейтенанту, три раза выстрелил в тело, потом ногой как падаль в могилу спихнул.
5)Лейтенант этот хорошо воевал
6)Весь личный состав уважал лейтенанта, недаром после казни 15 минут молчали и не расходились

Если бы данный лейтенант был бы какой нить отожранный тыловик, изнасиловавший бы бабу, а потом дабы, что никто не донёс её убил, после чего его бы перед строем расстреляли солдатами. Я бы никаких претензий не высказывал. А тут всё видимо дело в полковнике, у которого зуб был на данного лейтенанта. Слишком уж суровое наказание за несчастный случай.
В армии не служил. А что в Красной Армии традиции такие, своих расстреливать по нацистки в затылок да? Вот уж не знал...
От BIGMAN
К Deadman (17.08.2007 00:08:42)
Дата 17.08.2007 04:08:36

Re: вернёмся снова...


> Причём тут митинговать? Я просто высказываю своё мнение.

Вы какую-то отсебятину несете, абсолютно не обращая внимания на текст корневого поста.

>Что мне в истории не нравится.

Это ваше дело. Но, к счастью, вы не присяжный заседатель.

>1)Изнасилования не было

Читайте текст.

>2)Произошёл несчастный случай, он не хотел никого убивать

Читайте текст.

>3)То как произашла казнь, как какие то нацисты в затылок выстрелили

Не вам судить.

>4)Действия полковника, можно трактовать только как личные мотивы к лейтенанту, три раза выстрелил в тело, потом ногой как падаль в могилу спихнул.

Не вам судить.

>5)Лейтенант этот хорошо воевал

Много тех, кто хорошо начал и плохо кончил.

>6)Весь личный состав уважал лейтенанта, недаром после казни 15 минут молчали и не расходились

Поставленная цель была достигнута. Урок усвоен.

> Если бы данный лейтенант был бы какой нить отожранный тыловик, изнасиловавший бы бабу, а потом дабы, что никто не донёс её убил, после чего его бы перед строем расстреляли солдатами. Я бы никаких претензий не высказывал. А тут всё видимо дело в полковнике, у которого зуб был на данного лейтенанта. Слишком уж суровое наказание за несчастный случай.

Вы текст почитайте. И не пишите ерунды по нескольку раз.

> В армии не служил.

Оно и видно.

>А что в Красной Армии традиции такие, своих расстреливать по нацистки в затылок да? Вот уж не знал...

Не надо всякую ерунду генерировать.

p.s. Я ваши "зажигательные" речи хорошо помню по другим форумам. Только тогда вы ROMMEL.RU звались.
От Deadman
К BIGMAN (17.08.2007 04:08:36)
Дата 17.08.2007 07:19:54

Re: вернёмся снова...

>p.s. Я ваши "зажигательные" речи хорошо помню по другим форумам. Только тогда вы ROMMEL.RU звались.
 Ну так с этого и надо было начинать. Я тоже прекрастно вас помню, как вы всех оскорбляли и материли там, на других форумах. Недаром вас там забанили...
От BIGMAN
К Deadman (17.08.2007 07:19:54)
Дата 17.08.2007 13:46:51

Re: вернёмся снова...

> Ну так с этого и надо было начинать. Я тоже прекрастно вас помню, как вы всех оскорбляли и материли там, на других форумах. Недаром вас там забанили...

Только после вас, после вас....
От BREN
К Deadman (17.08.2007 00:08:42)
Дата 17.08.2007 00:41:19

Re: вернёмся снова...

> Причём тут митинговать? Я просто высказываю своё мнение.
>Что мне в истории не нравится.
>1)Изнасилования не было
Была попытка
>2)Произошёл несчастный случай, он не хотел никого убивать
Как не хотел, если стрелял, правда по пьяни
>3)То как произашла казнь, как какие то нацисты в затылок выстрелили
А как? Вешать? Гильотину сооружать? Расстреливать перед строем и потом добивать полуживого, потому что в грудь или голову мог никто и не выстрелить?
>4)Действия полковника, можно трактовать только как личные мотивы к лейтенанту, три раза выстрелил в тело, потом ногой как падаль в могилу спихнул.
Стрелял-контрольные, написано же было что агонизировал труп - может думал жив еще.

> Если бы данный лейтенант был бы какой нить отожранный тыловик, изнасиловавший бы бабу, а потом дабы, что никто не донёс её убил, после чего его бы перед строем расстреляли солдатами. Я бы никаких претензий не высказывал. А тут всё видимо дело в полковнике, у которого зуб был на данного лейтенанта. Слишком уж суровое наказание за несчастный случай.

Зуб может и был, да только лейтенант ведь сам просил снисхождения не делать, женщину низачто убил, ребенка без матери оставил.

С уважением Алексей
От alex63
К Deadman (16.08.2007 16:56:25)
Дата 16.08.2007 17:09:09

А для чего спор то продолжать?

> Когда у вас семью живём сожгут в сарае, тогда вы сможете рассуждать тут на тему дисциплины. Тьфу тьфу, чтобы не накаркать.
То есть это место прочитали, прониклись и пошли обличать?

> Можно было расстрелять холостыми, устроить театр под названием расстрел преступника, после чего спихнуть лейтенанта куда подальше, а немцам сказать всё виновник наказан.
> Насчёт мародёрства. Фрицы всю Россию пограбили, семьям шмотки, продовольствие слали. А наши типа забрать своё уже не могут? Да ещё и обязаные немцев подкармливать из полевых кохонь? В то время как своё население в России с голоду подыхает? Знаете сколько призывников в 45-м было с диагнозом дистрофия а?
Вы же собеседника не слушаете. Какие немцы, фрицы, гансы, шульцы... Дело в Румынии происходит. Второй раз Вам говорят.

С Дону выдачи нету
От Deadman
К alex63 (16.08.2007 17:09:09)
Дата 16.08.2007 17:32:24

Re: А для...

>Вы же собеседника не слушаете. Какие немцы, фрицы, гансы, шульцы... Дело в Румынии происходит. Второй раз Вам говорят.

А какая разница какой национальности дерьмо было в рядах Аксис? Все они зверствовали, ибо они ни за что не отвечали.
От Геннадий
К Deadman (16.08.2007 17:32:24)
Дата 16.08.2007 20:50:37

справедливости для следует заметить

>>Вы же собеседника не слушаете. Какие немцы, фрицы, гансы, шульцы... Дело в Румынии происходит. Второй раз Вам говорят.
>
> А какая разница какой национальности дерьмо было в рядах Аксис? Все они зверствовали, ибо они ни за что не отвечали.

Что судили отнюдь не за расправу с дерьмом. И наказанием за изнасилования не всегда был расстрел. Чему находим подтверждения в упинавшемся уже сборнике Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии). Но более запоминались конечно не случаи мягкого, а наоборот сурового наказания. В данном случае наказание очень сурово, а смягчающие обстоятельства не учтены. ИМХО - в целях поддержания суровой дисциплины. "После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было".

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От alex63
К Deadman (16.08.2007 17:32:24)
Дата 16.08.2007 17:45:53

Re: А для...

> А какая разница какой национальности дерьмо было в рядах Аксис? Все они зверствовали, ибо они ни за что не отвечали.
Разница в том, что на момент рассказываемых ветераном событий Румыния уже была или намеревалась стать нашим союзником в войне.
А митинг - он за углом.

С Дону выдачи нету
От alex63
К alex63 (16.08.2007 17:45:53)
Дата 16.08.2007 17:49:35

Уточнение

Упоминается сентябрь. Очевидно 1944 г. Румыния наш союзник в войне против Германии.

С Дону выдачи нету
От Chestnut
К Deadman (16.08.2007 16:56:25)
Дата 16.08.2007 17:08:36

так какие у Вас претензии к Бивору?

Так и скажите -- да, изнасиловали 2 миллиона или сколько там, мало, надо было больше, но сцуки-особисты не давали

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (16.08.2007 17:08:36)
Дата 16.08.2007 17:59:54

претензий к бивору очень много

>Так и скажите -- да, изнасиловали 2 миллиона или сколько там, мало, надо было больше, но сцуки-особисты не давали

Но не в количестве, которое он выдумал - тут спорить просто не о чем.

Главная претензия в том, что он повторяет пропаганду Геббельса и делает жестокое обращение с немцами свойством только КА.

И тфорчески развивает Геббельса, делая вывод о том, что немцы в Германии подвергались такому же насилию, какое сами творили на территориях СССР.

Для доказательства лжи использует традиционныю цепочку фальсификаторов: правдивое -> праводоподобное -> домыслы -> клевета

Или так: это могло быть -> это было -> быть по другому просто не могло!

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (16.08.2007 17:59:54)
Дата 16.08.2007 18:23:11

Re: претензий к...

>>Так и скажите -- да, изнасиловали 2 миллиона или сколько там, мало, надо было больше, но сцуки-особисты не давали
>
>Но не в количестве, которое он выдумал - тут спорить просто не о чем.

он выдумал? подтвердите

>Главная претензия в том, что он повторяет пропаганду Геббельса и делает жестокое обращение с немцами свойством только КА.

он так действительно говорит? Цитаты из Геббельса и Бивора, пожалуйста

>И тфорчески развивает Геббельса, делая вывод о том, что немцы в Германии подвергались такому же насилию, какое сами творили на территориях СССР.

цитаты не приведёте?

>Для доказательства лжи использует традиционныю цепочку фальсификаторов: правдивое -> праводоподобное -> домыслы -> клевета

подтвердите, пожалуйста, цитатами всю цепочку

>Или так: это могло быть -> это было -> быть по другому просто не могло!

дитто

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (16.08.2007 18:23:11)
Дата 16.08.2007 18:33:33

вы похоже Бивора не читали

Я мог бы конечно традиционно ответить: ищите сами, но не откажу себе в удовольствии

>>>Так и скажите -- да, изнасиловали 2 миллиона или сколько там, мало, надо было больше, но сцуки-особисты не давали
>>
>>Но не в количестве, которое он выдумал - тут спорить просто не о чем.
>
>он выдумал? подтвердите

По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}




>>Главная претензия в том, что он повторяет пропаганду Геббельса и делает жестокое обращение с немцами свойством только КА.
>
>он так действительно говорит? Цитаты из Геббельса и Бивора, пожалуйста

Пожалуйста.
Геббельс: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками...»
Бивор: «Берлинцы действительно могли подумать, что их город оккупировали монгольские орды».

Геббельс: В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет.
Бивор: Жертвами становились девушки моложе восемнадцати лет или пожилые женщины. Изнасилованными могли стать даже двенадцатилетние подростки.

Геббельс: Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему.
Бивор: Пропаганда ненависти к врагу превращалась в пропаганду ненависти ко всему немецкому.

>>И тфорчески развивает Геббельса, делая вывод о том, что немцы в Германии подвергались такому же насилию, какое сами творили на территориях СССР.
>
>цитаты не приведёте?

Обязательно приведу:
"В результате сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза"

>>Для доказательства лжи использует традиционныю цепочку фальсификаторов: правдивое -> праводоподобное -> домыслы -> клевета
>
>подтвердите, пожалуйста, цитатами всю цепочку

Это требует времени, но и до этого руки дойдут.

>>Или так: это могло быть -> это было -> быть по другому просто не могло!
>
>дитто

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (16.08.2007 18:33:33)
Дата 16.08.2007 19:46:22

я себе тоже не откажу в удовольствии

>Я мог бы конечно традиционно ответить: ищите сами, но не откажу себе в удовольствии

>>он выдумал? подтвердите
>
>По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}

Так где здесь выдумка Бивора? (источники этих сведений он честно приводит в примечаниях). Итак, поздравляю Вас первый раз соврамши


>>>Главная претензия в том, что он повторяет пропаганду Геббельса и делает жестокое обращение с немцами свойством только КА.
>>
>>он так действительно говорит? Цитаты из Геббельса и Бивора, пожалуйста
>
>Пожалуйста.
>Геббельс: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками...»
>Бивор: «Берлинцы действительно могли подумать, что их город оккупировали монгольские орды».

>Геббельс: В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет.
>Бивор: Жертвами становились девушки моложе восемнадцати лет или пожилые женщины. Изнасилованными могли стать даже двенадцатилетние подростки.

>Геббельс: Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему.
>Бивор: Пропаганда ненависти к врагу превращалась в пропаганду ненависти ко всему немецкому.

то есть все эти фразы взяты из Геббельса и опоры на реальность не имеют и не подтверждены ссылками на источники? Боюсь, не поздравить ли Вас второй раз

>>>И тфорчески развивает Геббельса, делая вывод о том, что немцы в Германии подвергались такому же насилию, какое сами творили на территориях СССР.
>>
>>цитаты не приведёте?
>
>Обязательно приведу:
>"В результате сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза"

Примеры он приводит? На источники ссылается? Так что не тадо трындеть про "творческое развитие пропаганды Геббельса"

>>>Для доказательства лжи использует традиционныю цепочку фальсификаторов: правдивое -> праводоподобное -> домыслы -> клевета
>>
>>подтвердите, пожалуйста, цитатами всю цепочку
>
>Это требует времени, но и до этого руки дойдут.

Буду ждать с нетерпением. Готовьтесь принимать дальнейшие поздравления

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (16.08.2007 19:46:22)
Дата 16.08.2007 20:38:21

Re: я себе...

>>Я мог бы конечно традиционно ответить: ищите сами, но не откажу себе в удовольствии
>
>>>он выдумал? подтвердите
>>
>>По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}
>
>Так где здесь выдумка Бивора? (источники этих сведений он честно приводит в примечаниях).

Если бы вы посомтрели эти примечания, то убедились бы, что Бивор ссылается на книгу, вышедшую в Германии в 1992 г., а отнюдь не на документы двух или 22-х берлинских госпиталей. Я вас же вспомню: Sander Helke and Johr Barbara - это такой документ? Где документы? Где хотя бы кокретизация госпиталей, врачей?


>Итак, поздравляю Вас первый раз соврамши
Вам бы следовало научиться по такому случаю самопоздравляться.


>>>>Главная претензия в том, что он повторяет пропаганду Геббельса и делает жестокое обращение с немцами свойством только КА.
>>>
>>>он так действительно говорит? Цитаты из Геббельса и Бивора, пожалуйста
>>
>>Пожалуйста.
>>Геббельс: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками...»
>>Бивор: «Берлинцы действительно могли подумать, что их город оккупировали монгольские орды».
>
>>Геббельс: В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет.
>>Бивор: Жертвами становились девушки моложе восемнадцати лет или пожилые женщины. Изнасилованными могли стать даже двенадцатилетние подростки.
>
>>Геббельс: Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему.
>>Бивор: Пропаганда ненависти к врагу превращалась в пропаганду ненависти ко всему немецкому.
>
>то есть все эти фразы взяты из Геббельса и опоры на реальность не имеют и не подтверждены ссылками на источники? Боюсь, не поздравить ли Вас второй раз

То есть в Вашем лице имеем типичнейший съезд с базара. Вначале вам было интересно, - он действительно так говорит? Когда было показано, что он действительно чуть ли не дословно повторяет повторяет Геббельса, Вы это молча проглотили и начали интересоваться уже тем, насколько Геббельс с Бивором правдивы.

Самопоздравления будут?

>>>>И тфорчески развивает Геббельса, делая вывод о том, что немцы в Германии подвергались такому же насилию, какое сами творили на территориях СССР.
>>>
>>>цитаты не приведёте?
>>
>>Обязательно приведу:
>>"В результате сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза"
>
>Примеры он приводит? На источники ссылается? Так что не тадо трындеть про "творческое развитие пропаганды Геббельса"

И опять то же самое. Вначале Вы ставите под сомнение, что Бивор утверждает, "что немцы в Германии подвергались такому же насилию, какое сами творили на территориях СССР". Когда это вам продемонстрировано, что он прямо делает вывод, что немцы "подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза" - тут вы начинаете интересоваться, насколько правдив Бивор.

Его примеры - пропагандистский фильм Геббельса. Или произвольно - в стиле Резуна - обрезанная цитата из Симонова. Вы о таких эсточнегах ?

Или может он приводит примеры, как по улицам Кенига ездисли советские душегубки, подобные немецким в Харькове? Примеры массовых захоронений, как в Бабьем яру? Карательные акции с убийствами мирных жителей и сожжением живьем? Примеры лагерей, где голодные немецкие военнопленные должны были есть траву? Показательные повешения немецких функционеров на фасадах домов, как немцы повсеместно практиковали в России?

Если фраза, что Германия "подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза" - не вранье, то вранья вообще на свете не бывает.



>>>>Для доказательства лжи использует традиционныю цепочку фальсификаторов: правдивое -> праводоподобное -> домыслы -> клевета
>>>
>>>подтвердите, пожалуйста, цитатами всю цепочку
>>
>>Это требует времени, но и до этого руки дойдут.
>
>Буду ждать с нетерпением. Готовьтесь принимать дальнейшие поздравления

"Вымой свой палец, прежде чем указывать им на мои грехи"

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (16.08.2007 20:38:21)
Дата 17.08.2007 18:15:13

Re: я себе...

>>Так где здесь выдумка Бивора? (источники этих сведений он честно приводит в примечаниях).
>
>Если бы вы посомтрели эти примечания, то убедились бы, что Бивор ссылается на книгу, вышедшую в Германии в 1992 г., а отнюдь не на документы двух или 22-х берлинских госпиталей. Я вас же вспомню: Sander Helke and Johr Barbara - это такой документ? Где документы? Где хотя бы кокретизация госпиталей, врачей?

За конкретизациеё ступайте в указаннуъ книгу, и обрящете. Короче, поймали Вас на вренье -- не трепыхайтесь )))

>То есть в Вашем лице имеем типичнейший съезд с базара. Вначале вам было интересно, - он действительно так говорит? Когда было показано, что он действительно чуть ли не дословно повторяет повторяет Геббельса, Вы это молча проглотили и начали интересоваться уже тем, насколько Геббельс с Бивором правдивы.

Неееет, Вы заявили, что источник Бивора -- Геббельс, Вам это и доказывать. Пока что снова враньё. Как и со всем остальнымю Неинтересно, короче.

Да, со своим пальцем Вы знаете, что Вам надо сделать


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (17.08.2007 18:15:13)
Дата 17.08.2007 19:17:25

Re: я себе...


Не надо так тужиться, Вы не в сортире, не на базаре, и не на митинге.

Заметим, что я в отличие от вас веду разговор неизменно вежливо и обстоятельно. А почему? А потому что у меня аргументов на таких как вы всегда хватит и без базарных воплей.


>
>>Если бы вы посомтрели эти примечания, то убедились бы, что Бивор ссылается на книгу, вышедшую в Германии в 1992 г., а отнюдь не на документы двух или 22-х берлинских госпиталей. Я вас же вспомню: Sander Helke and Johr Barbara - это такой документ? Где документы? Где хотя бы кокретизация госпиталей, врачей?

>За конкретизациеё ступайте в указаннуъ книгу, и обрящете. Короче, поймали Вас на вренье -- не трепыхайтесь )))

Не указывайте, куда мне ступать, и я не укажу куда ступать вам. Повторяю, Бивор обвиняет голословно:

«По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}»

Что кому «представляется» - это забота его психиатра. _В тексте_ не приведено никаких обоснований, не говоря уж о доказательствах, кроме анонимных и «представляется». А если кому-то «представляется» что бабушка Честната была проституткой? Значит, теперь Честнат обязан доказывать, что это не так?

Приемчик не новый

«…Но вчера же вечером некий мертвецки пьяный субъект на четвереньках вполз в гостиницу, где приживает мистер Марк Твен. Пусть теперь независимые попробуют доказать, что эта нализавшаяся скотина не была Марком Твеном. Попался наконец-то! Увертки не помогут!..".

Или все-таки бремя доказательств лежит на сделавшем утверждение?


>>То есть в Вашем лице имеем типичнейший съезд с базара. Вначале вам было интересно, - он действительно так говорит? Когда было показано, что он действительно чуть ли не дословно повторяет повторяет Геббельса, Вы это молча проглотили и начали интересоваться уже тем, насколько Геббельс с Бивором правдивы.



>Неееет, Вы заявили, что источник Бивора -- Геббельс, Вам это и доказывать.

Я привел, как вы и просили вначале и чего потом предпочли скромно не заметить, цитаты
из Бивора, где он практически повторяет постулаты Геббельса.

Для доказательства зверств в Вост.Пруссии Бивор приводит фильм Геббельса.
«В кинотеатрах Германии потом показали страшные кадры хроники, на которых были запечатлены шестьдесят две женщины и молодые девушки, изнасилованные и убитые советскими солдатами».

Интересно, стало ли уже для английских историков «фактом» то, что Вторую мировую войну начала Польша, совершив акт агрессии против Германии в Глейвице? Там ведь тоже имелись неоспоримые доказательства?

>поймали Вас на вренье -- не трепыхайтесь )))

>Пока что снова враньё. Как и со всем остальнымю

«Попался наконец-то! Увертки не помогут!»

>Неинтересно, короче.

А как вам может быть интересно, когда информации в ваших постах ноль, голословных обвинений – три четверти, а остальное треп?

>Да, со своим пальцем Вы знаете, что Вам надо сделать
Не судите по себе. Я удовольствие получаю другим способом (но неизменно вежливо)


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Лейтенант
К Chestnut (17.08.2007 18:15:13)
Дата 17.08.2007 19:10:28

Лей в глаза все божья роса

Вас поймали на вранье за руку, Chestnut, но даже в таком очевидном случае Вы пытаетесь перевести стрелки с истинно британским лицемерием и отсутствием студа.