От Алексей Леонтьев
К Роман Алымов
Дата 16.08.2007 13:46:34
Рубрики Танки; Ремонтная бригада;

Все - дембель.... :(

Начальник музея снят с должности, заместитель тоже.
В прошедшие выходные силами военнослужащих полка, под непосредственным руководством командира части - генерал-майора Федоты и его зама полковника Капранова в музее и складских помещениях был наведен "военный порядок".
Т.е. вывезена в металлолом копанина собранная поисковыми отрядами и ремгруппой, а так же з\ч и детали танков и их ЗиПы, инструмент ремгруппы которые лежали по мнению вышеуказаных лиц "не так", так же украдено или вывезено и сдано в металлолом.
Дальнейшая возможность работы ремгруппы при музее не известна. Судьба востановленой техники так же не ясна, а находящейся сейчас в разобранном виде тем более плачевна.
До Дня Танкиста осталось 23 дня.........

Так что тему, я думаю, можно снести.
С уважением Алексей Леонтьев
От Никита Аронов
К Алексей Леонтьев (16.08.2007 13:46:34)
Дата 17.08.2007 02:12:46

Re: Все -...

я журналист, честно говоря, я в ужасе от того, что сделали с Кубинкой. Я хочу написать о событиях в музее. Думаю, моя статья может помочь. Прошу тех, кто располагает информацией, обратиться ко мне. мой телефон 8 926 566 33 86. Зовут меня Никита. газета "Московские Новоти"
От Катя
К Алексей Леонтьев (16.08.2007 13:46:34)
Дата 16.08.2007 22:58:32

Уважаемая общественность, не делайте резких движений.

Приветствую
Я понимаю, все хотят помочь. Но, в ситуации, когда наводят порядок "военными методами" призывать на помощь прогрессивную общественность - все равно что махать тряпкой перед быком. У военных такого плана на любые общественные организации аллергия. И важно показать, что рем.бригада не истерики, а люди готовые работать, причем тихо. Такие контакты устанавливаются исключительно неформально. Поэтому тот факт, что сегодня на утре (и, судя по ссылке, на регионах) была вот эта публикация: http://www.utro.ru/news/2007/08/16/672171.shtml решению проблемы не помогает, а наоборот мешает. Поэтому сабж.
С уважением, Катя
От Олег...
К Алексей Леонтьев (16.08.2007 13:46:34)
Дата 16.08.2007 22:15:39

Территорию еще не делят?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В тех местах недвижимость сейчас ОЧЕНЬ дорогая...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К Алексей Леонтьев (16.08.2007 13:46:34)
Дата 16.08.2007 18:27:23

Кстати в этой связи нежелание местных копателей делиться с "масквой"...

...начинает играть новыми красками, и вызывать у меня куда больше симпатии чем раньше. С позиционированием Кубинки как гаранта сохранности исторической техники похоже все ясно. Так сказать, минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (16.08.2007 18:27:23)
Дата 16.08.2007 20:32:16

Re: Кстати в

Доброе время суток!
Василий, собственно моя позиция изначально была такой - "пусть цветут сто цветов", лишь бы в металлолом не сдавали. А иллюзий относительно военных (что местных, что центральных), равно как и гражданских властей - у меня никогда небыло. В Кубинке до поры до времени было относительно хорошо не потому что это Кубинка, а потому что там были мы как некая организованная сила (которая могла проводить свою политику до тех пор, пока военным это всё было не сильно надо и высшие силы не вмешивались). С некоторых пор эта организованная сила начала ращзмываться (отчасти по объективным причинам - взрослеем, жены, дети, дела, новые люди, слишком много техники стало), а давление сверху стало сильнее, начались полосы зебры, а потом зебра кончилась тем, чем ей и положено кончаться.
Посмотрим, может останемся при убинке, а может и в другое место переберёмся -там тоже на какое-то время станет хорошо (ну или по крайней мере лучше).
С уважением, Роман
От RTY
К Василий Фофанов (16.08.2007 18:27:23)
Дата 16.08.2007 18:36:16

Re: Кстати в

>...начинает играть новыми красками, и вызывать у меня куда больше симпатии чем раньше. С позиционированием Кубинки как гаранта сохранности исторической техники похоже все ясно. Так сказать, минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь.

1. Никто с Кубинкой уже давно не делится - последний танк пришел в 2003-м году.
2. Историческая техника, по крайней мере пока, вполне себе в сохране. Парализована и разгромлена в первую очередь реставрационная группа и, частично, ее инструменты и плоды работ. Первые пострадали в большей степени, вторые в меньшей (опять-таки пока).
От Василий Фофанов
К RTY (16.08.2007 18:36:16)
Дата 16.08.2007 18:40:20

Re: Кстати в

>1. Никто с Кубинкой уже давно не делится - последний танк пришел в 2003-м году.

Я только говорю что лично мое к этому отношение поменялось.

>2. Историческая техника, по крайней мере пока, вполне себе в сохране. Парализована и разгромлена в первую очередь реставрационная группа и, частично, ее инструменты и плоды работ. Первые пострадали в большей степени, вторые в меньшей (опять-таки пока).

Ну во-первых мы-то говорим как раз о технике нуждающейся в реставрации. А во-вторых слово "пока" я отметил...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (16.08.2007 18:40:20)
Дата 16.08.2007 20:38:58

Re: Кстати в

Доброе время суток!

>Я только говорю что лично мое к этому отношение поменялось.
***** Василий, не суди об этом лучше вообще - боюсь, ты совсем не верно понимаешь мотивировку действий многих "не желающих отдавать". Она ничем не лучше, к сожалению, дуболомности военной.


>Ну во-первых мы-то говорим как раз о технике нуждающейся в реставрации. ****** Нуждающейся в реставрации технии много - и не только на Кубинке. В конце концов какая разница, с чего начинать -всё равно и за 100 лет не управиться. С реатаврацией техники до ходового состояния мы по многим причинам давно завязали и даже скорее вели обратный процесс -всемерно с оным катанием боролись (общество не готово к этому). А чистить-красить-консервировать мы везде можем.
С уважением, Роман
От Sergey Ilyin
К Алексей Леонтьев (16.08.2007 13:46:34)
Дата 16.08.2007 14:54:59

Кстати, мне в ЖЖ подсказали вариант -- ветераны

>До Дня Танкиста осталось 23 дня.........

Если уважаемый Артем Драбкин (например) сможет организовать гневное коллективное письмо ветеранов-танкистов "куда-нибудь наверх" -- это может помочь. Особенно в свете надвигающегося праздника


С уважением, СИ
От tevolga
К Sergey Ilyin (16.08.2007 14:54:59)
Дата 16.08.2007 16:16:54

Re: Кстати, мне...

>>До Дня Танкиста осталось 23 дня.........
>
>Если уважаемый Артем Драбкин (например) сможет организовать гневное коллективное письмо ветеранов-танкистов "куда-нибудь наверх" -- это может помочь. Особенно в свете надвигающегося праздника

А почему бы не написать коллективку самому Президенту. У него есть сайт и там предусмотрена работа с письмами граждан. Надо только кратко изложить историю вопроса и проблему.
С уважением к сообществу.
От alex63
К tevolga (16.08.2007 16:16:54)
Дата 16.08.2007 16:38:03

Re: Кстати, мне...

>А почему бы не написать коллективку самому Президенту. У него есть сайт и там предусмотрена работа с письмами граждан. Надо только кратко изложить историю вопроса и проблему.
Письмо будет направлено в МО с резолюцией типа "разобраться и подготовить ответ автору (авторам)".
Вы же не думаете, что у Администрации Президента есть время хотя бы читать весь этот поток обращений граждан. Просто находят ключевые слова (в данном случае - Кубинка и танки), и по шаблону готовят и отправляют поручения соответствующему ведомству.

>С уважением к сообществу.
С Дону выдачи нету
От DM
К alex63 (16.08.2007 16:38:03)
Дата 16.08.2007 16:46:04

Re: Кстати, мне...


>Вы же не думаете, что у Администрации Президента есть время хотя бы читать весь этот поток обращений граждан. Просто находят ключевые слова (в данном случае - Кубинка и танки), и по шаблону готовят и отправляют поручения соответствующему ведомству.
На форуме куча сотрудников СМИ, в том числе - довольно авторитетных изданий. Было бы желание - волну поднять можно. По крайней мере она насторожит новое руководство музея и подготовит почву для дальнейших действий.
От Роман Алымов
К DM (16.08.2007 16:46:04)
Дата 16.08.2007 17:10:50

Re: Кстати, мне...

Доброе время суток!

>На форуме куча сотрудников СМИ, в том числе - довольно авторитетных изданий. Было бы желание - волну поднять можно. По крайней мере она насторожит новое руководство музея и подготовит почву для дальнейших действий.
***** Нового руководства пока нет, есть только ИО, которые ничего не решают, поскольку процессом руководили через голову с более высокого уровня. Волну поднять можно, но факт сам по себе слишком мелкий чтобы что-то значить. Ну навели армейские дубы свой дубовый порядок дубовым методом, плюс кто-то получил на этоим какие-то копейки по большому счёту денег - что с того?
С уважением, Роман
От Nett
К Роман Алымов (16.08.2007 17:10:50)
Дата 16.08.2007 17:16:47

Re: Кстати, мне...


>***** Нового руководства пока нет, есть только ИО, которые ничего не решают, поскольку процессом руководили через голову с более высокого уровня. Волну поднять можно, но факт сам по себе слишком мелкий чтобы что-то значить. Ну навели армейские дубы свой дубовый порядок дубовым методом, плюс кто-то получил на этоим какие-то копейки по большому счёту денег - что с того?
>С уважением, Роман

Добрый день.
А какая причина, что сам командир в чине генерала наводил порядок? Должна быть причина. . .!?

С уважением, Сергей.
От Роман Алымов
К Nett (16.08.2007 17:16:47)
Дата 16.08.2007 17:24:16

Это же армия (+)

Доброе время суток!

>А какая причина, что сам командир в чине генерала наводил порядок? Должна быть причина. . .!?
***** Причина простая - в условиях неспособности создать порядок реальный пытаются создать порядок показной и сохранить своё место (а на такое скромное место в 40 минутах езды от Москвы наверняка тоже желающих много, и любое отклонение от плоскопаралельности они пренепременно используют дабы усилить свои позиции).


С уважением, Роман
От А.Б.
К Роман Алымов (16.08.2007 17:24:16)
Дата 16.08.2007 22:30:35

Re: Как бы не так...

Способность выполнять задачи "прямого предназначения" в этой структуре присутствует ли еще? Я - так - сомневаюсь!

Честно говоря... появляется злое желание провести с этими генералами (на их дачах) учения по "11.09" в условиях просто боевых... И напалмом их, напалмом...
От Роман Алымов
К Sergey Ilyin (16.08.2007 14:54:59)
Дата 16.08.2007 15:12:48

Это всё не канает (+)

Доброе время суток!
Гневное письмо -о чём? Типа навели порядок, устранили недосмотры прошлого руководства с этим руководством заодно, вот и всё. Перечислять выкинутые и просто растащенные куски ржавого и не ржавого железа?
С уважением, Роман
От Sergey Ilyin
К Роман Алымов (16.08.2007 15:12:48)
Дата 16.08.2007 15:56:02

Ценности -- это не железки. Это, блин, вы -- Ремонтная бригада

> Гневное письмо -о чём?

О том, что в порыве служебного идиотизма парализована работа группы э.. как бы это по-военному... добровольцев, занимавшихся ремонтом и восстановлением ценных экспонатов Музея.

Что "в отличие от э... Бовингтона и э... (забыл), где для энтузиастов-реставраторов созданы все условия, руководство Кубинки не только не обеспечивает, но и наоборот всячески препятствует."


С уважением, СИ
От Роман Алымов
К Sergey Ilyin (16.08.2007 15:56:02)
Дата 16.08.2007 16:24:54

В мире нет справедливости (+)

Доброе время суток!

>Что "в отличие от э... Бовингтона и э... (забыл), где для энтузиастов-реставраторов созданы все условия, руководство Кубинки не только не обеспечивает, но и наоборот всячески препятствует."
***** В Бовингтоне в своё время как раз "ремонтную бригаду" разогнали, в результате чего ремонт их Тигра и затянулся чуть не на 20 лет. В каком-то аваиционном музее буржуйском с волонтёров деньги берут, типа за возможность приобщиться к истории. Вообщем у буржуев те же яйца -вид сбоку.
А нас пока не разгоняют - скажем так, о нас просто даже и не вспоминают.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (16.08.2007 16:24:54)
Дата 16.08.2007 16:45:20

Re: В мире...

Приветствую

> А нас пока не разгоняют - скажем так, о нас просто даже и не вспоминают.

Соглашусь с Ромой
Не стоит делать "резких" движений
Мы мало знаем, и можем сделать хуже.
Я всегда считал что "наведение порядка" наносит в разы больший вред чем любой бардак
В истории этого музея не первое ,и к сожалению, не последнее "наведение порядка"
Вспомним хотя бы архивы.
Кому то помещение понадобилось и нет архивов.

С уважением Евгений
От tevolga
К Москалев.Е. (16.08.2007 16:45:20)
Дата 16.08.2007 17:18:13

Re: В мире...

Правильно ли я понял что ничего особенного не произошло? И поднимать какую-то волнну преждевременно? Вас (имеется ввиду Кубинская команда) никуда не выгоняют и ничего не лишают? Вас пока просто не знают?
Если не секрет какие-то контакты с новым руководством были?
Просто жалко если танки перестанут ездить хоть по праздникам...
С уважением к сообществу.
От Москалев.Е.
К tevolga (16.08.2007 17:18:13)
Дата 16.08.2007 17:28:38

Re: В мире...

Приветствую
>Правильно ли я понял что ничего особенного не произошло? И поднимать какую-то волнну преждевременно?

Конечно произошло
И имеется существенный и трудновосполнимый ущерб

>Вас (имеется ввиду Кубинская команда) никуда не выгоняют и ничего не лишают? Вас пока просто не знают?

Ну примерно так, ибо то что произошло направлено не против нас и нашей деятельности
Это "разборки наверху"

>Если не секрет какие-то контакты с новым руководством были?

Его (руководства) пока нет

>Просто жалко если танки перестанут ездить хоть по праздникам...

Ну это от нас зависить будет)) и доброй воли руководства.

Главное для себя сейчас считаю Не озлобится "на весь мир" (габту)
Пытаться найти выход
Налаживать контакты
Не терять веру что все еще будет (а не было)

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (16.08.2007 16:45:20)
Дата 16.08.2007 17:06:52

Так в чём несогласие? (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (16.08.2007 17:06:52)
Дата 16.08.2007 17:15:11

Re: Так в...

Приветствую

А где про несогласие??
Я согласен с твоим постом.

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (16.08.2007 17:15:11)
Дата 16.08.2007 17:18:21

Эт меня проглючило что-то (-)
От Sergey Ilyin
К Роман Алымов (16.08.2007 17:18:21)
Дата 16.08.2007 17:27:44

Роман, так стоит шум поднимать или нет? Или "Все идет по плану"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (16.08.2007 15:12:48)
Дата 16.08.2007 15:18:09

Re: Это всё...

> Гневное письмо -о чём?

О перегибах в служебном рвении, приведших к утрате уникальных экспонатов, имеющих ист. ценность и созданием препятсвий в работе по их реставрации.

(Упомянуть благодарсти за эту работу).
От RTY
К Дмитрий Козырев (16.08.2007 15:18:09)
Дата 16.08.2007 15:31:19

Re: Это всё...

>> Гневное письмо -о чём?
>
>О перегибах в служебном рвении, приведших к утрате уникальных экспонатов, имеющих ист. ценность и созданием препятсвий в работе по их реставрации.

>(Упомянуть благодарсти за эту работу).

Очень сложно доказать, что было, что это действительно было, и что это действительно вывезли, и что оно представляет ценность.
Для большинства людей это всё ржавые железки.
От Дмитрий Козырев
К RTY (16.08.2007 15:31:19)
Дата 16.08.2007 16:03:21

Re: Это всё...

>Очень сложно доказать, что было, что это действительно было, и что это действительно вывезли, и что оно представляет ценность.

Это же не суд, это письмо в вышестоящую инстанцию. С надеждой, что поймут и разберуться.

>Для большинства людей это всё ржавые железки.

Вообще это особености музейного дела. Во многих музеях храняться исторически ценные железки и черепки.
От Николай Манвелов
К Алексей Леонтьев (16.08.2007 13:46:34)
Дата 16.08.2007 14:23:26

Дурацкий впрос - а зачем? (-)
От Роман Алымов
К Николай Манвелов (16.08.2007 14:23:26)
Дата 16.08.2007 14:37:22

Правильный вопрос -"почему" (+)

Доброе время суток!
С некоторых пор в Армии стали катиться начальственные головы (в частности и на Кубинке после визита туда нового министра). Под высоким руководством тёплое место вблизи Москвы неожиданнно стало напоминать горячую сковородку, плюс активизировались аппаратные игры в царя горы на всех уровнях. Навык же реальной работы давно утрачен.
Плюс люди такие - например, один орёл в полковничьем звании в процессе "наведения армейского порядка" умудрился избить майора из Музея, так что тот в больницу попал.
С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (16.08.2007 14:37:22)
Дата 16.08.2007 14:59:17

Глянь в приват! Заранее спасибо. (-)
От Виктор Крестинин
К Николай Манвелов (16.08.2007 14:23:26)
Дата 16.08.2007 14:24:37

ИМХО, стандартное "Наведение порядка" (-)
От Роман Алымов
К Алексей Леонтьев (16.08.2007 13:46:34)
Дата 16.08.2007 13:48:56

P.S.

По имеющейся информации. металлолом уже сдан на пункт приёма в Тучково
От radus
К Роман Алымов (16.08.2007 13:48:56)
Дата 16.08.2007 15:25:35

вариант спасения хотя бы чего-то

Приемщики металлолома на пунктах, как правило, не возражают против выкупа металлолома по цене чуть больше приемной. Может, кто сможет выкупить хоть что-то, самое ценное?
От Роман Алымов
К radus (16.08.2007 15:25:35)
Дата 16.08.2007 15:29:38

Завтра уже едут люди (+)

Доброе время суток!
Но технически это всё сложно - надо найти базу (куда точно вывезли - не известно), отискать там нужное, выкупить его и как-то увезти (ещё непонятно куда). При том что многое уже один раз было куплено из металлолома - будем покупать второй раз....

С уважением, Роман
От dragon.nur
К Роман Алымов (16.08.2007 15:29:38)
Дата 16.08.2007 15:37:08

Re: Завтра уже...


>Доброе время суток!
> Но технически это всё сложно - надо найти базу (куда точно вывезли - не известно), отискать там нужное, выкупить его и как-то увезти (ещё непонятно куда). При том что многое уже один раз было куплено из металлолома - будем покупать второй раз....
База вроде как Тучково, но куда пошли деньги за сданный металлолом?
И нет ли возможности "вернуть майору Ф. его барахло", перефразируя анекдотическую историю о ИВС и каком-то там генерал-полковнике?
От Sergey Ilyin
К Роман Алымов (16.08.2007 13:48:56)
Дата 16.08.2007 14:17:18

О черт. R.I.P. :( (-)