От Геннадий
К Carabin
Дата 11.08.2007 23:41:25
Рубрики WWII; Память;

Давно хотел спросить знатоков насчет немецкого зимнего обмундирования

Почему на зимних фотках очень часто попадаются немцы в натянутых на уши пилотках? Или Баграмяновский розовый подшлемник - женские подштанники? Или офицер - в шинели или пальто с меховым воротником, а в тонких сапожках и фуражке? Шапки меховые встречал,упоминаются, а фото не видел. Опять же, где меховая одежда, сапоги? Почему так много немцев в одежде не для зимы? Не знали, что в России бывает очень холодно? Но ведь в Вост.Пруссии зимы бывают вполне русские.


>
>[47K]
На первой фотке, под конвоем - мужчина или женщина?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Кантри
К Геннадий (11.08.2007 23:41:25)
Дата 13.08.2007 22:09:13

Re: Давно хотел...

Доброго времени суток.
Док кадры - немец из Сталинграда переходит Волгу. На ногах объемнущие лапти. Кто их делал? Неужели немцы умели лапти плести? Или наших умельцев поднапрягли? Не специально же их так обували при пленении и для съемок? Если "пощипывание" пленных, то где же лапти брали ощипывающие?
От Геннадий
К Кантри (13.08.2007 22:09:13)
Дата 13.08.2007 22:40:20

Это не лапти

>Доброго времени суток.
>Док кадры - немец из Сталинграда переходит Волгу. На ногах объемнущие лапти. Кто их делал? Неужели немцы умели лапти плести? Или наших умельцев поднапрягли? Не специально же их так обували при пленении и для съемок? Если "пощипывание" пленных, то где же лапти брали ощипывающие?

То скорее корзины. Корзины немцы наверное умели плести. Или научились.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (13.08.2007 22:40:20)
Дата 13.08.2007 22:47:42

Re: Это не...


>То скорее корзины. Корзины немцы наверное умели плести. Или научились.

Это ПРОСТО караульные боты. В которых СТОЯТ на посту, нацепив на сапоги.
Зачем пропагандистские штампы пытаться натягивать на все?
От Кантри
К BIGMAN (13.08.2007 22:47:42)
Дата 14.08.2007 00:29:20

Re: Это не...


>>То скорее корзины. Корзины немцы наверное умели плести. Или научились.
>
>Это ПРОСТО караульные боты. В которых СТОЯТ на посту, нацепив на сапоги.
>Зачем пропагандистские штампы пытаться натягивать на все?

Извините.
Пусть караульные боты. Кто их делал? Когда их начали делать? Ну, почему, я догадыаюсь. Как они смогли войти в экипировку солдат вермахта? Если они не входили в экипировку, то КТО ИХ ДЕЛАЛ и КТО ЗАКАЗЫВАЛ (ОПЛАЧИВАЛ в той или иной форме)?
От BIGMAN
К Кантри (14.08.2007 00:29:20)
Дата 14.08.2007 00:55:49

Re: Это не...


>Пусть караульные боты. Кто их делал? Когда их начали делать? Ну, почему, я догадыаюсь. Как они смогли войти в экипировку солдат вермахта? Если они не входили в экипировку, то КТО ИХ ДЕЛАЛ и КТО ЗАКАЗЫВАЛ (ОПЛАЧИВАЛ в той или иной форме)?

На все ваши вопросы вы найдете ответы в книгах:
Например, Павла Липатова "Униформа войск СССР и Германии", Брайана Дэвиса "Униформа Третьего рейха", в уже помянутой мной "Вермахт: специальная зимняя униформа 1942-1945 гг.", а также во многих других.
Там вам и про производителей, и про частных подрядчиков расскажут, и про клейма, и т.д., и т.п.
От Геннадий
К BIGMAN (13.08.2007 22:47:42)
Дата 13.08.2007 22:53:50

штампы???


>>То скорее корзины. Корзины немцы наверное умели плести. Или научились.

Я дал свой ответ на вопрос: как, не умея плести лапчтей, можно тем не менее уметь плести нечто.

>
>Это ПРОСТО караульные боты. В которых СТОЯТ на посту, нацепив на сапоги.
Мы например, бывало, стояли, надев поверх сапог валенки.

>Зачем пропагандистские штампы пытаться натягивать на все?
"Доктор, почему у вас все картинки ТАКИЕ???"


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (13.08.2007 22:53:50)
Дата 13.08.2007 23:29:59

Re: штампы???


>Я дал свой ответ на вопрос: как, не умея плести лапчтей, можно тем не менее уметь плести нечто.

Простите, вы лично установили в ходе многолетних исследований, что в Германии не умели плести лаптей и корзин?

>>Это ПРОСТО караульные боты. В которых СТОЯТ на посту, нацепив на сапоги.
>Мы например, бывало, стояли, надев поверх сапог валенки.

Ну а немцы боты надевали, которые можно было быстро скинуть.

>>Зачем пропагандистские штампы пытаться натягивать на все?
>"Доктор, почему у вас все картинки ТАКИЕ???"

Э-э-э. Это У ВАС все картинки такие. И вы на их основании вычисляете тут среднюю температуру по больнице.
Давайте тогда и на основаниии фоток наших пленных делать выводы о вещевом довольствии КА и развитии гигеническо-профилактических мероприятий.
От Геннадий
К BIGMAN (13.08.2007 23:29:59)
Дата 13.08.2007 23:46:08

Re: штампы???


>>Я дал свой ответ на вопрос: как, не умея плести лапчтей, можно тем не менее уметь плести нечто.

Вы читаете, на что отвечаете?

>
>Простите, вы лично установили в ходе многолетних исследований, что в Германии не умели плести лаптей
это Кантри предположил. Я впрочем полагаю так же.

>и корзин?
я преположил, что корзины в Германии УМЕЛИ плести


>>>Это ПРОСТО караульные боты. В которых СТОЯТ на посту, нацепив на сапоги.
>>Мы например, бывало, стояли, надев поверх сапог валенки.
>
>Ну а немцы боты надевали, которые можно было быстро скинуть.

>>>Зачем пропагандистские штампы пытаться натягивать на все?
>>"Доктор, почему у вас все картинки ТАКИЕ???"
>
>Э-э-э. Это У ВАС все картинки такие. И вы на их основании вычисляете тут среднюю температуру по больнице.

Я пока еще не делал никаких выводов, только читаю и цитирую чужие мнения.

>Давайте тогда и на основаниии фоток наших пленных делать выводы о вещевом довольствии КА и развитии гигеническо-профилактических мероприятий.
Нет, лучше давайте найдем фото немцев в привычном ареале обитания - зимой и в теплых шапках.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (13.08.2007 23:46:08)
Дата 13.08.2007 23:57:56

Re: штампы???


>Вы читаете, на что отвечаете?

Читаю и вижу что вы конспиротеорию лепите на основе фото пленных.

>я преположил, что корзины в Германии УМЕЛИ плести

Да уж. Поверьте. Достаточно укупорку к различным типам б/п посмотреть. Она ПЛЕТЕНАЯ, штучная.

>Нет, лучше давайте найдем фото немцев в привычном ареале обитания - зимой и в теплых шапках.

Ищите, ради Бога.
У меня этих фото - до ноги в книжках, равно как и самих фото предметов обмундирования.
От Геннадий
К BIGMAN (13.08.2007 23:57:56)
Дата 14.08.2007 00:16:44

Re: штампы???


>>Вы читаете, на что отвечаете?
>
>Читаю и вижу что вы конспиротеорию лепите на основе фото пленных.

Поэтому я и говорю, вы видите не то, что на картинке. Или может вы решили, что я ставлю под сомнение наличие у немцев теплой одежды?

>>я преположил, что корзины в Германии УМЕЛИ плести
>
>Да уж. Поверьте. Достаточно укупорку к различным типам б/п посмотреть. Она ПЛЕТЕНАЯ, штучная.

>>Нет, лучше давайте найдем фото немцев в привычном ареале обитания - зимой и в теплых шапках.
>
>Ищите, ради Бога.
>У меня этих фото - до ноги в книжках, равно как и самих фото предметов обмундирования.

А я читаю по-русски только, и у меня таких фото в книжках нет.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (14.08.2007 00:16:44)
Дата 14.08.2007 00:28:51

Re: штампы???


>>>Вы читаете, на что отвечаете?
>>
>>Читаю и вижу что вы конспиротеорию лепите на основе фото пленных.
>
>Поэтому я и говорю, вы видите не то, что на картинке. Или может вы решили, что я ставлю под сомнение наличие у немцев теплой одежды?

Я так понимаю, что ставите. Просто вы этому общеизвестному факту уделяете ного внимания.

>А я читаю по-русски только, и у меня таких фото в книжках нет.

Знаете, как говорят, спасение утопающих....ну и т.д.
Кстати, книжек по немцам (с упором на обмундирование) у нас пару десятков за последние лет пять наиздовали. Переводных.
А в "Стратегии КМ" аж выпуск был цельный.
"Вермахт: специальная зимняя униформа 1942-1945 гг."

На том же Нтахаузе это все вполне доступно.
От BIGMAN
К Геннадий (11.08.2007 23:41:25)
Дата 12.08.2007 01:32:38

Re: Давно хотел...

Вы ИХ зимнии фото смотрите, а не наши.
Ведь фото во многом постановочные и противника старались показать с самой что ни на есть отвратительной стороны.
Зимняя обувь у немцев , не считая первой "нашей" зимы была вполне на уровне. Типа бурок. Только не как у нас - у комначсостава, а у всех.
От Геннадий
К BIGMAN (12.08.2007 01:32:38)
Дата 12.08.2007 01:57:10

Re: Давно хотел...

>Вы ИХ зимнии фото смотрите, а не наши.

А где можно посмотреть?

>Ведь фото во многом постановочные и противника старались показать с самой что ни на есть отвратительной стороны.

Конечно. К тому же пленные
Вот у этих под Сталинградом - явно не все в порядке

[18K]



>Зимняя обувь у немцев , не считая первой "нашей" зимы была вполне на уровне. Типа бурок. Только не как у нас - у комначсостава, а у всех.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (12.08.2007 01:57:10)
Дата 12.08.2007 02:16:41

Re: Давно хотел...

Вот, например, еще: наглядно и по русски...
http://www.townsman.ru/M-Hobby.html
От Bronevik
К BIGMAN (12.08.2007 02:16:41)
Дата 12.08.2007 02:44:31

Re: Давно хотел...

Доброго здравия!
>Вот, например, еще: наглядно и по русски...
> http://www.townsman.ru/M-Hobby.html

Это сайт того же С.Горожанина,ссылка на другой сайт подобного содержания того же авторы была выше. Он известный вермахтофил.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От BIGMAN
К Bronevik (12.08.2007 02:44:31)
Дата 12.08.2007 02:51:13

Re: Давно хотел...


>Это сайт того же С.Горожанина,ссылка на другой сайт подобного содержания того же авторы была выше. Он известный вермахтофил.

Ну и хрен с ним.
Или вы ставите под сомнение существование нормальной зимней формы у немцев?
От Геннадий
К BIGMAN (12.08.2007 02:51:13)
Дата 12.08.2007 03:03:21

Re: Давно хотел...


>>Это сайт того же С.Горожанина,ссылка на другой сайт подобного содержания того же авторы была выше. Он известный вермахтофил.
>
>Ну и хрен с ним.
>Или вы ставите под сомнение существование нормальной зимней формы у немцев?
Я например не ставлю. Я пытаюсь понять, почему они в плену оказывались в сапогах, пилотках и шинельках.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От neuro
К Геннадий (12.08.2007 03:03:21)
Дата 12.08.2007 16:02:17

Re: Давно хотел...

>>Или вы ставите под сомнение существование нормальной зимней формы у немцев?
>Я например не ставлю. Я пытаюсь понять, почему они в плену оказывались в сапогах, пилотках и шинельках.

Наличие обмундирования в армии, и наличие обмудирования в конкретной части - вещи не тождественные.
С уважением, Рига Ю. В.
От Гегемон
К Геннадий (12.08.2007 03:03:21)
Дата 12.08.2007 03:34:25

Re: Давно хотел...

Скажу как гуманитарий

>>Или вы ставите под сомнение существование нормальной зимней формы у немцев?
>Я например не ставлю. Я пытаюсь понять, почему они в плену оказывались в сапогах, пилотках и шинельках.
Помимо пропаганды - в плен попадают в основном оказавшиеся под гусеницами тыловики. А там и шинелей с пилотками было побольше

С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (12.08.2007 03:34:25)
Дата 12.08.2007 03:37:27

Re: Давно хотел...

Ну и всякие приличные и нужные "в хозяйстве" вещи отбираются в виде трофеев. Это нормально.
От Stein
К BIGMAN (12.08.2007 03:37:27)
Дата 12.08.2007 18:57:27

Re: Давно хотел...

>Ну и всякие приличные и нужные "в хозяйстве" вещи отбираются в виде трофеев. Это нормально.

И много Вы лично наотбирали?
От BIGMAN
К Stein (12.08.2007 18:57:27)
Дата 12.08.2007 20:42:25

Re: Давно хотел...

>>Ну и всякие приличные и нужные "в хозяйстве" вещи отбираются в виде трофеев. Это нормально.
>
>И много Вы лично наотбирали?

Чего сказать-то хотели?
Или "побороЦЦа"? Так мне...
От BIGMAN
К Геннадий (12.08.2007 03:03:21)
Дата 12.08.2007 03:23:42

Re: Давно хотел...


>Я например не ставлю. Я пытаюсь понять, почему они в плену оказывались в сапогах, пилотках и шинельках.

А что тут понимать-то?
По той же причине, что и наши - в чмошном виде, в рванье, изможденные и грязные.
Пропаганда - великая вещь.
От Bronevik
К BIGMAN (12.08.2007 02:51:13)
Дата 12.08.2007 03:02:02

Re: Давно хотел...

Доброго здравия!

>>Это сайт того же С.Горожанина,ссылка на другой сайт подобного содержания того же авторы была выше. Он известный вермахтофил.
>
>Ну и хрен с ним.
>Или вы ставите под сомнение существование нормальной зимней формы у немцев?

Нет. Просто указал на совпадение автора сайтов http://www.gorozhanin.ru/FromtImg.html и http://www.townsman.ru/ .
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От BIGMAN
К Геннадий (12.08.2007 01:57:10)
Дата 12.08.2007 02:14:32

Re: Давно хотел...

>>Вы ИХ зимнии фото смотрите, а не наши.
>
>А где можно посмотреть?

Ну ей Богу, извините, и вопросик.
Германфильских ресурсов в Сети - как собачат нерезаных.

Попробуйте залезть в сетевые халявные б-ки, для начала, типа Натахауз, Бронарм, Фарпост.
На форуме http://forum.axishistory.com/ можно темы просмотреть.
Посмотрите эти сайты:
http://www.feldgrau.com/
http://www.lexikonderwehrmacht.de/

Я вот, ради интереса, набрал German Winter Uniform, так меня всякими "сслками" завалило, типа:
- http://search.ebay.com/german-winter_W0QQfkrZ1QQfnuZ1QQfsooZ2QQfsopZ32
- http://www.tridentmilitary.com/Reproduction-uniforms/german-ww2.html
- http://www.lostbattalions.com/german33-45/heer/heerovercoats.html
И т.д., и т.п.....


>>Ведь фото во многом постановочные и противника старались показать с самой что ни на есть отвратительной стороны.
>
>Конечно. К тому же пленные
>Вот у этих под Сталинградом - явно не все в порядке
>
>[18K]

Они - пленные. Их уже, как бы помягче, "обогрели" уже.
Тем более, лично точно не скажу кто это именно: то ли немцы, то ли итальянцы, то ли венгры...

От Геннадий
К BIGMAN (12.08.2007 02:14:32)
Дата 12.08.2007 02:46:37

Спасибо


Таких ссылок, где реконструкторы или пошитые ими образцы формы, я и сам немного нашел, и Гегемон сразу подсказал.

Я имел в виду посмотреть их фотки в боевой обстановке (или тыловой), не в плену, но и не параде. Типа такого
http://www.feldgrau.com/main2.php?ID=10
но зимой.

Недавно тут кто-то постил ссылку на много-много немецких фотографий...


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (12.08.2007 02:46:37)
Дата 12.08.2007 02:56:46

Re: Спасибо

Я тут немножко поискал поисковиком - вот тут гляньте, кое-что есть - и цветное:
http://www.ww2incolor.com/gallery/germans
От Геннадий
К BIGMAN (12.08.2007 02:56:46)
Дата 12.08.2007 03:08:34

Re: Спасибо

О! Это есть зер гут!
http://www.ww2incolor.com/gallery/germans/unkonwn
для начала, и посмотрим дальше
От BIGMAN
К Геннадий (12.08.2007 03:08:34)
Дата 12.08.2007 03:22:00

Re: Спасибо

Вы просто на иностранных сайтах смотрите, там этого добра - до ноги, как говорится.

Вот, например (можете прикупить даже):
http://www.thuringenmilitaria.com/
http://www.atthefront.com/new.htm
http://www.ostfront.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Category_Code=ger_ww2_orig
http://www.thingsmilitary.com/catalog/WWII_German-13-1.html
http://www.echobasetoys.com/Dragon_Pages/Dragon_Parts/WWII_German_Parts/WWII_German_Parts_Uniforms_SS.htm
http://www.ostfront.com/Merchant2/merchant.mvc?store_code=O&screen=PROD&product_code=ROUN-00025

И прочая, прочая....

От BIGMAN
К BIGMAN (12.08.2007 03:22:00)
Дата 12.08.2007 03:25:42

Вот, например, хорошее фото одного из вариантов зимних сапог. (-)
От BIGMAN
К BIGMAN (12.08.2007 03:25:42)
Дата 12.08.2007 03:25:50

Re: Вот, например,...

http://www.atthefront.com/g_boot_winter_boots.jpg


От BIGMAN
К Геннадий (12.08.2007 02:46:37)
Дата 12.08.2007 02:49:54

Re: Спасибо


>Я имел в виду посмотреть их фотки в боевой обстановке (или тыловой), не в плену, но и не параде. Типа такого
> http://www.feldgrau.com/main2.php?ID=10
>но зимой.

Ну это нужно по зарубежным сайтам лазить. Там этого полно.
У меня просто все это в различных импортных книженциях сосредоточено.

>Недавно тут кто-то постил ссылку на много-много немецких фотографий...

Ну, наверное, поиск по архивам форума даст результат...
От Геннадий
К BIGMAN (12.08.2007 02:49:54)
Дата 12.08.2007 03:01:55

Re: Спасибо


>>Я имел в виду посмотреть их фотки в боевой обстановке (или тыловой), не в плену, но и не параде. Типа такого
>> http://www.feldgrau.com/main2.php?ID=10
>>но зимой.
>
>Ну это нужно по зарубежным сайтам лазить. Там этого полно.
Я тупо попробовал поиск картинок
Все какое-то невнятное типа
http://hem.passagen.se/plasticwarrior/winter.jpg


http://www.germanwarmachine.com/operationbarbarossa/operationtyphoon2.htm

>У меня просто все это в различных импортных книженциях сосредоточено.
Спасибо, не беспокойтесь.


>>Недавно тут кто-то постил ссылку на много-много немецких фотографий...
>
>Ну, наверное, поиск по архивам форума даст результат...
Уже не дал.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гегемон
К Геннадий (11.08.2007 23:41:25)
Дата 11.08.2007 23:47:53

С 1942 г. они ввели зимнее обмундирование стеганое на вате (-)
От Валера
К Гегемон (11.08.2007 23:47:53)
Дата 12.08.2007 08:47:12

Re: С 1942...

В "Норвегии" и до 42-го с зимним обмундированием в порядке всё было.
От Геннадий
К Гегемон (11.08.2007 23:47:53)
Дата 11.08.2007 23:58:17

а подробнее можно?

Типа ватников? А шапки? Сапоги на меху - или тоже на вате?
Главное ведь - ноги.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гегемон
К Геннадий (11.08.2007 23:58:17)
Дата 12.08.2007 00:10:59

Re: а подробнее...

Скажу как гуманитарий
Вот тут краткое описание http://www.gorozhanin.ru/FromtImg.html
Тут реконструкторское с картинками http://www.gorozhanin.ru/M-Hobby.html

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (12.08.2007 00:10:59)
Дата 12.08.2007 00:37:43

Re: а подробнее...

>Скажу как гуманитарий
>Вот тут краткое описание http://www.gorozhanin.ru/FromtImg.html
>Тут реконструкторское с картинками http://www.gorozhanin.ru/M-Hobby.html

Спасибо. Очень красиво. Возникает тогда вопрос, почему же немцы на многочисленных фото обходились без такого добра?

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гегемон
К Геннадий (12.08.2007 00:37:43)
Дата 12.08.2007 01:14:28

Re: а подробнее...

Скажу как гуманитарий

>Спасибо. Очень красиво. Возникает тогда вопрос, почему же немцы на многочисленных фото обходились без такого добра?
Так смотря откуда фото происходят. Тиражировали обычно картинки "немец под Москвой", когда у них ничего этого не было.
Но о советском обмундировании немцы отзывались хорошо - практичное, легкое

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (12.08.2007 01:14:28)
Дата 12.08.2007 01:30:41

Re: а подробнее...

>Скажу как гуманитарий

>>Спасибо. Очень красиво. Возникает тогда вопрос, почему же немцы на многочисленных фото обходились без такого добра?
>Так смотря откуда фото происходят. Тиражировали обычно картинки
ну, это когда было! при советской власти еще?


>"немец под Москвой",
Мне помнится больше "немец под Сталинградом", уже зима 1943

>когда у них ничего этого не было.
Вопрос, почему не было, сам по себе заслуживает интереса.



>Но о советском обмундировании немцы отзывались хорошо - практичное, легкое
еще бы!
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1490091.htm

Вопрос у меня простой, почему немцы, готовя кампанию в России, не обеспечили армию теплым обмундированием. Ответ, что надеялись взять Москву или даже выйти на линию А - А ДО наступления холодов, по-моему не катит. потому что значительная часть армии все равно должна была стать на зимние квартиры в России.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От wolfschanze
К Геннадий (12.08.2007 01:30:41)
Дата 12.08.2007 17:19:40

Re: а подробнее...

>>"немец под Москвой",
>Мне помнится больше "немец под Сталинградом", уже зима 1943
--Ну, в "СОлдаты которых предали" Вецль пишет, что практически сразу после окружения было принято решение о прорыве, и, в связи с этим, было уничтожено достаточно много, в том числе и зимнюю форму.

>Вопрос у меня простой, почему немцы, готовя кампанию в России, не обеспечили армию теплым обмундированием. Ответ, что надеялись взять Москву или даже выйти на линию А - А ДО наступления холодов, по-моему не катит. потому что значительная часть армии все равно должна была стать на зимние квартиры в России.
--Отнюдь не значительная. Гудериан писал, что остаться должна 1/5 часть войск, из расчета этого зимняя и была заготовлена.
>>С уважением
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Геннадий
К wolfschanze (12.08.2007 17:19:40)
Дата 12.08.2007 19:04:20

Re: а подробнее...

>>>"немец под Москвой",
>>Мне помнится больше "немец под Сталинградом", уже зима 1943
>--Ну, в "СОлдаты которых предали" Вецль пишет, что практически сразу после окружения было принято решение о прорыве, и, в связи с этим, было уничтожено достаточно много, в том числе и зимнюю форму.

Не понимаю! Ее надо было надевать. Как это - зимой уничтожать зимнюю форму?


>>Вопрос у меня простой, почему немцы, готовя кампанию в России, не обеспечили армию теплым обмундированием. Ответ, что надеялись взять Москву или даже выйти на линию А - А ДО наступления холодов, по-моему не катит. потому что значительная часть армии все равно должна была стать на зимние квартиры в России.
>--Отнюдь не значительная. Гудериан писал, что остаться должна 1/5 часть войск, из расчета этого зимняя и была заготовлена.
Понятно.

>>>С уважением
>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От wolfschanze
К Геннадий (12.08.2007 19:04:20)
Дата 12.08.2007 19:24:34

Re: а подробнее...


>Не понимаю! Ее надо было надевать. Как это - зимой уничтожать зимнюю форму?
--Ну откуда я знаю.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (12.08.2007 19:24:34)
Дата 12.08.2007 19:28:26

Re: а подробнее...

Доброго здравия!

>>Не понимаю! Ее надо было надевать. Как это - зимой уничтожать зимнюю форму?
>--Ну откуда я знаю.

Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От wolfschanze
К Bronevik (12.08.2007 19:28:26)
Дата 12.08.2007 19:46:04

Re: а подробнее...


>Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить
--Но окружение было в ноябре. Приказ в декабре, на улице не май месяц. Почему раньше форма не была выдана?


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (12.08.2007 19:46:04)
Дата 12.08.2007 20:05:16

Re: а подробнее...

Доброго здравия!

>>Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить
>--Но окружение было в ноябре. Приказ в декабре, на улице не май месяц. Почему раньше форма не была выдана?

Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Геннадий
К Bronevik (12.08.2007 20:05:16)
Дата 12.08.2007 20:32:23

Re: а подробнее...

>Доброго здравия!

>>>Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить
>>--Но окружение было в ноябре. Приказ в декабре, на улице не май месяц. Почему раньше форма не была выдана?
>
>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?

>+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.

А может, из-за того, что было неправильное понимание того, что есть теплые вещи? Например, если считать, что меховые сапожки согреют вас хорошей зимой не хуже валенок?
Хотя и валенки, если судить по
http://www.atthefront.com/g_boot_winter_boots.jpg


у них были

>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гегемон
К Геннадий (12.08.2007 20:32:23)
Дата 13.08.2007 03:16:38

Ну, а какая у них была форма?

Скажу как гуманитарий

>>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
>Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?
Ватные штаны + телогрейка + утепленные сапоги
У нас в стройбате сапоги убивались по битому бетону и кирпичу за 2 недели.
Бушлат - за 3 месяца - причем мы не ползали и не кувыркались, а просто таскали тяжести и лазали по разным еудобным местам.

>>+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.
>А может, из-за того, что было неправильное понимание того, что есть теплые вещи? Например, если считать, что меховые сапожки согреют вас хорошей зимой не хуже валенок?
В валенках довольно холодно, если все время на холодо и мало двигаться. Я в катанках мерз

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (13.08.2007 03:16:38)
Дата 13.08.2007 22:38:40

Re: Ну, а...

>Скажу как гуманитарий

>>>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
>>Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?
>Ватные штаны + телогрейка + утепленные сапоги
>У нас в стройбате сапоги убивались по битому бетону и кирпичу за 2 недели.
>Бушлат - за 3 месяца - причем мы не ползали и не кувыркались, а просто таскали тяжести и лазали по разным еудобным местам.

Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.

>>>+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.
>>А может, из-за того, что было неправильное понимание того, что есть теплые вещи? Например, если считать, что меховые сапожки согреют вас хорошей зимой не хуже валенок?
>В валенках довольно холодно, если все время на холодо и мало двигаться. Я в катанках мерз

Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (13.08.2007 22:38:40)
Дата 13.08.2007 23:44:07

Re: Ну, а...

>Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.

Я, извините, не зацикливаюсь на пропагандистских фото ни одной из сторон, не пложу сущностей на основе этого и прекрасно предствляю себе армейские реалии (сам служил срочную). К тому же я лет двадцать так, с переменным успехом, интересуюсь униформой различных армий (именно в боевой обстановке), имею достаточную библиотеку (чтобы не прбигать к помощи "гуглей") и имею просто здравый смысл.
В свете всего вышеперечисленного имеем: страна выпускающая первоклассное вооружение и находящаяся в этом вопросе на лидирующих позициях, равно как и то, что германский народ имел более выскокий жизненный и общеобразовательный уровень на период 2МВ - все это свидетельствует о том, что такой не самый важный вопрос, а именно разработка и производство в достаточном количестве адекватной одежды и снаряжения для войск - совершенно реальный факт.

>Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.

Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
От Геннадий
К BIGMAN (13.08.2007 23:44:07)
Дата 14.08.2007 00:12:21

тогда я не понимаю вашей горячности

>>Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.
>
>Я, извините, не зацикливаюсь на пропагандистских фото ни одной из сторон,
сабж

>не пложу сущностей на основе этого и прекрасно
а кто плодит? покажите


В свете всего вышеперечисленного имеем: страна выпускающая первоклассное вооружение и находящаяся в этом вопросе на лидирующих позициях, равно как и то, что германский французский народ имел более выскокий жизненный и общеобразовательный уровень на период 2МВ 1812 г. - все это свидетельствует о том, что такой не самый важный вопрос, а именно разработка и производство в достаточном количестве адекватной одежды и снаряжения для войск - совершенно реальный факт.



>>Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.
>
>Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
Вы мне про валенки не рассказывайте, хотя и срочную служили. Я в таких неподшитых валенках две зимы на посты отходил, и не отсыревали, и не скользили, и на снегу в них спал.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гегемон
К Геннадий (14.08.2007 00:12:21)
Дата 14.08.2007 01:16:21

Re: тогда я...

Скажу как гуманитарий

>>>Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.
>>Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
>Вы мне про валенки не рассказывайте, хотя и срочную служили. Я в таких неподшитых валенках две зимы на посты отходил, и не отсыревали, и не скользили, и на снегу в них спал.
А по развалинам Вы в валенках бегали? Один удачный удар по обломку кирпича - и дырка возле подошвы обеспечена (это если она вообще навулканизирована). И в первую же оттепель валенки размокнут и порвутся, а потом начнут гнить.
В валенках хорошо ходить по сухому снегу. А во всех остальных случаях - утеплять сапоги и сушить-менять носки-портянки

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
С уважением
От Геннадий
К Гегемон (14.08.2007 01:16:21)
Дата 14.08.2007 01:50:48

Re: тогда я...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Валенки однозначно теплее любой обувки, м.б. кроме унтов на натуральном меху.
>>>Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
>>Вы мне про валенки не рассказывайте, хотя и срочную служили. Я в таких неподшитых валенках две зимы на посты отходил, и не отсыревали, и не скользили, и на снегу в них спал.
>А по развалинам Вы в валенках бегали? Один удачный удар по обломку кирпича - и дырка возле подошвы обеспечена (это если она вообще навулканизирована). И в первую же оттепель валенки размокнут и порвутся, а потом начнут гнить.
>В валенках хорошо ходить по сухому снегу. А во всех остальных случаях - утеплять сапоги и сушить-менять носки-портянки

Я (или кто-то другой) увтерждал, что валенки есть несносимы? Конечно, валенки существуют для того, чтобы надевать в мороз, а не ходить по лужам. Кстати, от разового или даже несколькоразового хождения по лужам валенки не сильно страдлают, если их вовремя высушить. Неподшитые валенки снашиваются гораздо больше от стирания, а не от размокания. А когда снашиваются - выдаются новые.
Валнки именно и созданы для того, чтобы ходить в них в мороз. Но вопрос не о свойствах а валенок, а вот о чем:

Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.


>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (14.08.2007 01:50:48)
Дата 14.08.2007 02:18:03

Re: тогда я...


>Валнки именно и созданы для того, чтобы ходить в них в мороз.

Вы просто поймите, что замена или переход с одной формы одежды на другую - это есть не "просто миг" поо мановению волшебной палочки, а весьма длительный и вероятностный процесс, тем более, в условиях наступления или отступления.
И в разгар зимы, когда вдруг холода и морозы меняются на плюсовую оттепель, НИКТО не бросится менять л/с валенки на сапоги. Тут уж выкручивайся, браток, сам - как сможешь.



>Сносить можно что угодно, но речь о том, почему у них теплые вещи снашивались прежде обычных. Вот BIGMAN полагает, что раздевали. Может, спорно, зато логично. А тут получается - меховые шапки "сносили", а пилотки нет. Непонятно.

Во-первых, не нужно утрировать мои слова до профонации.
То, что снимали и отбирали что-о, имеющее ценность - это логично, и бывало ВО ВСЕ ВРЕМЕНА на Войне. Даже, извините, с мертвецов часто все снимали, чтобы после ремонта и обработки пустить это вновь в дело. А тут - Враг.
Про подменный фонд, надеюсь, вы тоже слышали, а может, и видели. Мне вот довелось иногда носить даже.

Во-вторых, не нужно играть в непонятки "про пилотки" и "шапки".
Скачайте тот выпуск про зимнюю униформу на Натахаузе и убедитесь, что адекватных фото и в пилотках, и в кепи, и в подшлемниках, и в меховых шапках различных моделей там до ноги и больше.
Далее, могу вас просветить: пилотка у немцев, равно как и кепи (я не беру тропические варианты) были СУКОННЫЕ.
Про КА помните? Там суконные пилотки - это прерогатива комначсостава, а так - х/б.
Чем сукно отличается от х/б, надеюсь, понятно? Ведь у нас, извините, зимний головной убор РККА-КА около 20 лет был суконный шлем. И, извините, он всех устривал, пока по опыту С-Ф войны его не заменили ушанкой. Для бойцов,замечу, на "рыбьем меху" на суконно-ватной основе.
Далее, продолжаем. немцы широко использовали вкупе с этой самой суконной пилоткой разные варианты подшлемников и наушников. Также они широко применяли капюшоны на своих куртках-парках. Потом широко распространились суконные кепи, также вкупе со всем предыдущим. Ну и с 1942 г. в армию пошли разные модели меховых шапок.
Так что пилотка пилотке, извините, большая рознь.

Кстати, Русская Армия до Александра III, начиная с Петра, в массе, без зимних головных уборов обходилась, довольствуясь, в разные периоды: фетровой/суконной шляпой или карпузом, кивером, каской/бескозыркой, кепи.
И прикрывалась сверху почти 100 лет плащем-епанчей, потом шинелью и только в конце, в дополнение, появился башлык (то самый капюшон, иначе говоря).
От BIGMAN
К Геннадий (14.08.2007 00:12:21)
Дата 14.08.2007 00:50:59

Re: тогда я...


>>Я, извините, не зацикливаюсь на пропагандистских фото ни одной из сторон,
>сабж

Я не владею сленгом. Не понял.

>>не пложу сущностей на основе этого и прекрасно
>а кто плодит? покажите

Тогда зачем постоянно обращаться к нескольким фото пленных измученных немцев?

>В свете всего вышеперечисленного имеем: страна выпускающая первоклассное вооружение и находящаяся в этом вопросе на лидирующих позициях, равно как и то, что германский французский народ имел более выскокий жизненный и общеобразовательный уровень на период 2МВ 1812 г. - все это свидетельствует о том, что такой не самый важный вопрос, а именно разработка и производство в достаточном количестве адекватной одежды и снаряжения для войск - совершенно реальный факт.

Вы считаете, что холод истребил французскую армию?
могу вас заверить, что обмундированы РЕГУЛЯРНЫЕ войска и у нас, и у "басурмана" были примерно одинаковы.
У нас просто ЧУТь лучше обстояло дело со снабжением - за счет адекватных коммуникаций.
>>Валенки, извините, когда они не подшиты или без галош (а именно такие и были в 99% случаев; у нас в СА такие спустя 40 лет все еще были) - скользят и боятся сырости.
>Вы мне про валенки не рассказывайте, хотя и срочную служили. Я в таких неподшитых валенках две зимы на посты отходил, и не отсыревали, и не скользили, и на снегу в них спал.

Это вы мне рассказывайте - хорошо?
Ибо у нас куча народа себе лбы порасшибала, переломала кучу штык-ножей и Я сам лично всегда, даже в -30 град., ходил на пост в сапогах (с двойными байковыми портянками), а не в этом уежище, в котором только столбом можно было стоять.
Только после того, когда сломали в одну неделю, навернувшись, пару штык-ножей, командование расщедрилось и выдало галоши.

Ну а про то, что из себя валенки в оттепель представляют, я думаю, вы и так понимаете, только не пишите.
От Геннадий
К BIGMAN (14.08.2007 00:50:59)
Дата 14.08.2007 01:48:57

Re: тогда я...


>Это вы мне рассказывайте - хорошо?
>Ибо у нас куча народа себе лбы порасшибала, переломала кучу штык-ножей

Вот так: хрусть - и пополам?

>и Я сам лично всегда, даже в -30 град., ходил на пост в сапогах (с двойными байковыми портянками), а не в этом уежище, в котором только столбом можно было стоять.
>Только после того, когда сломали в одну неделю, навернувшись, пару штык-ножей,
Т.е., я так понимаю, что в другие недели процент сломанных по вине валенок штык-ножей был ниже.


>командование расщедрилось и выдало галоши.
Галоши - это самая эротичная обувь!


>Ну а про то, что из себя валенки в оттепель представляют, я думаю, вы и так понимаете, только не пишите.
Ничего особо страшного, если вернувшись в помщение, сразу сушить. Или у вас командование и на сушилку не расщедрилось?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От BIGMAN
К Геннадий (14.08.2007 01:48:57)
Дата 14.08.2007 01:58:31

Re: тогда я...


>>Это вы мне рассказывайте - хорошо?
>>Ибо у нас куча народа себе лбы порасшибала, переломала кучу штык-ножей
>
>Вот так: хрусть - и пополам?

Ага. И по 70 целковых к дембелю - вынь и положь.

>>и Я сам лично всегда, даже в -30 град., ходил на пост в сапогах (с двойными байковыми портянками), а не в этом уежище, в котором только столбом можно было стоять.
>>Только после того, когда сломали в одну неделю, навернувшись, пару штык-ножей,
>Т.е., я так понимаю, что в другие недели процент сломанных по вине валенок штык-ножей был ниже.

По вине гололеда. В условиях которого неподшитые валенки, да без голош, не позволяли адекватно передвигаться.
Не всем удавалось проделать "валеночный" слалом по тропинкам на пересеченке.

>>командование расщедрилось и выдало галоши.
>Галоши - это самая эротичная обувь!

Возможно. как для кого.
Но вес обуви это увеличило. Равно как и то, что учитывая пофигизм л/с валенки не просушивались, а пары галош перепутывались.


>>Ну а про то, что из себя валенки в оттепель представляют, я думаю, вы и так понимаете, только не пишите.
>Ничего особо страшного, если вернувшись в помщение, сразу сушить. Или у вас командование и на сушилку не расщедрилось?

Т.е. вы сейчас переводите разговор на частный случай на тему "в карауле"? Так?
А я вам пишу прежде всего про то, что в условиях, скажем оттепели или весенней распутицы, да при расп....е-воре старшине, л/с в валенках обречен на испытания в самом прямом смысле слова.
От Bronevik
К Геннадий (12.08.2007 20:32:23)
Дата 12.08.2007 20:39:18

Re: а подробнее...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>>Планировался прорыв из кольца, всё лишнее, дабы не досталось врагу, полагалось уничтожить
>>>--Но окружение было в ноябре. Приказ в декабре, на улице не май месяц. Почему раньше форма не была выдана?
>>
>>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
>Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?

А как Вы себе представляете условия войны в зимнем разрушенном городе?

>>+ немцы мерзли из=за недостаточного питания гораздо сильнее, чем сытые люди, поэтому начались всяческие импровизации.
>
>А может, из-за того, что было неправильное понимание того, что есть теплые вещи? Например, если считать, что меховые сапожки согреют вас хорошей зимой не хуже валенок?

Ежели Вы будете питаться тем рационом, который был у шестой армии во вторй половине декабря-январе, находясь в состоянии "холодовой усталости", то Вам никакие валенки особо не помогут.
>Хотя и валенки, если судить по
>
http://www.atthefront.com/g_boot_winter_boots.jpg



>у них были

>>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От wolfschanze
К Геннадий (12.08.2007 20:32:23)
Дата 12.08.2007 20:34:54

Re: а подробнее...


>>Насколько язнаю, форма была выдана, но за прошедшее с момента выдачи время пришла в негодность (ноябрь, декабрь, январь),
>Что ж это за форма, которая за 3 мес.приходит в негодность?
--Так война, разрушенный город

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От BIGMAN
К Геннадий (12.08.2007 01:30:41)
Дата 12.08.2007 01:36:13

Re: а подробнее...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Спасибо. Очень красиво. Возникает тогда вопрос, почему же немцы на многочисленных фото обходились без такого добра?

См. мой другой ответ.

>>"немец под Москвой",
>Мне помнится больше "немец под Сталинградом", уже зима 1943

Под Сталинградом у немцев все вполне на уровне было.

>Вопрос у меня простой, почему немцы, готовя кампанию в России, не обеспечили армию теплым обмундированием. Ответ, что надеялись взять Москву или даже выйти на линию А - А ДО наступления холодов, по-моему не катит. потому что значительная часть армии все равно должна была стать на зимние квартиры в России.

60 дивизий.
А по теме - растянутость коммуникаций и недооценка фактора снабжения.
Да и зима холодная оказалась на редкость.