От Василий Фофанов
К Чобиток Василий
Дата 10.08.2000 14:09:27
Рубрики Армия;

Позвольте уж мне за Францию сказать...

То, что француз к России неровно дышит, это факт. Но иногда неровность эта - от любви (лично знаю немало французов, и франкошвейцов, которые учили/ат русский язык по довольно неожиданным причинам (нравится язык; великая культура; хочется Достоевского в подлиннике прочесть и т.п.)
А иногда - от ненависти. Лично слава Богу не знаком, но упомянутая выше категория жаловалась, что вот мол, "с таким-то школьные друзья были, но он считает что от русских чуть ли не все зло, как с ним после этого можно продолжать общаться?"

Вон и "Седов" этот несчастный, с одной стороны ситуация с арестом в довольно некрасивом свете Францию выставляет, но с другой стороны в том же Бресте ходили толпы французов в пикетах, выражая свой протест.

Вобщем не знаю кто нам Франция, в военном смысле заведомо не противник, но в военном же смысле боюсь и не союзник. А вот в культурном смысле - пожалуй и впрямь скорее союзник.


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (10.08.2000 14:09:27)
Дата 10.08.2000 14:24:52

Re: Позвольте уж мне за Францию сказать...

Мое почтение.

>Вобщем не знаю кто нам Франция, в военном смысле заведомо не противник, но в военном же смысле боюсь и не союзник. А вот в культурном смысле - пожалуй и впрямь скорее союзник.

А нельзя остановится подробнее на мысле про союз в культурном отношении. А то мне это как-то не понятно. Партнер - это я понимаю.
А вот союзник... Союз он ведь _всегда_ подразумевает (но не всегда называет) общего противника. А что такое противник в том же самом культурном отношении? Враждебная культура... Брррр. Какие-то уж очень гадкие аналогии появляются. Или это у меня паранойя разыгралась? :) Облегчите, пожалуйста, страдания душевнобольного. ;)
Василий Василию, надеюсь, глаз не выцарапает. Не март месяц.

C уважением,
Василий.
От Василий Фофанов
К Василий(ABAPer) (10.08.2000 14:24:52)
Дата 10.08.2000 16:04:43

Re: Позвольте уж мне за Францию сказать...

>А вот союзник... Союз он ведь _всегда_ подразумевает (но не всегда называет) общего противника. А что такое противник в том же самом культурном отношении? Враждебная культура... Брррр. Какие-то уж очень гадкие аналогии появляются. Или это у меня паранойя разыгралась? :) Облегчите, пожалуйста, страдания душевнобольного. ;)

Да все Вы поняли. Естественно у нас и Франции "культурный противник" один. И враждебной одна и та же культура является ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (10.08.2000 16:04:43)
Дата 10.08.2000 16:50:55

Re: Позвольте уж мне за Францию сказать...

Мое почтение.

>>А вот союзник... Союз он ведь _всегда_ подразумевает (но не всегда называет) общего противника. А что такое противник в том же самом культурном отношении? Враждебная культура... Брррр. Какие-то уж очень гадкие аналогии появляются. Или это у меня паранойя разыгралась? :) Облегчите, пожалуйста, страдания душевнобольного. ;)
>Да все Вы поняли. Естественно у нас и Франции "культурный противник" один. И враждебной одна и та же культура является ;)

Боюсь я, что понял не совсем.

Если это - НеСкажуКакое вероисповедание, то ведь французы не считают Алжир и Марокко врагами в культурном отношении, что бы не писал об этом их соотечественник Миша Нострадамус. Далее там у них много арабов и негров. И, как говорят французы и наши туристы, становится все больше... Так что враждебности я en masse я не заметил никакой. Нет, не союзники.

Далее я не вижу причины враждовать по этому поводу с Казахстаном да и с нашими родными татарами. Собственно враг ведь не само НеСкажуКакое вероисповедание, а его экспансия. Далее это явно не одна культура. Турки - одно, арабы - другое, персы - третье, пакистанцы - ну совсем даже четвертое. И все разные культуры. И на наше счастье они не договрились между собой. И даже те из них, кто одной, арабской культуры, тоже разные. Очень симпатичное совсем не экстремистское Марокко, карикатурные (на нас, увы) Ливия и Ирак, сильный уже враг Саудовская Западания, распадающийся Йемен (или сколько их сейчас там этих Йеменов).
Тут вполне можно дружить с одними против других. Хотя бы пытаться.

Если же вы про НеСкажуКакое государство отделенное от нас и от Франции Атлантическим океаном... Ну да, по моим впечатлениям, а был я во Франции всего пару недель, так вот да, французы не любят американцев "культурно". Возмущаются их фильмами и бигмаками, забывая, что МакДонеальдс - это канадское. Причем возмущаются те, кому за сорок. А молодежи - так даже нравится.

Ну и наконец, сама идея врага в культурном смысле, все же очень смахивает на подготовку к подстрекательству к геноциду. Идея эта мне не близка. Против нее и возражаю. Очччень не люблю Адика ШибкоГрубого и его дела. Да и Вам он, как я заметил неприятен.

Нет, воля Ваша, профессор, но ... (с)М.А.Булгаков.

Тезка, пожалуйста не сочтите все это за личные нападки.

С уважением,
Василий.
От Василий Фофанов
К Василий(ABAPer) (10.08.2000 16:50:55)
Дата 10.08.2000 17:17:17

Re: Позвольте уж мне за Францию сказать...

>Если это - НеСкажуКакое вероисповедание

Боже упаси.

>Если же вы про НеСкажуКакое государство отделенное от нас и от Франции Атлантическим океаном...

Типа да...

> Ну да, по моим впечатлениям, а был я во Франции всего пару недель, так вот да, французы не любят американцев "культурно". Возмущаются их фильмами и бигмаками, забывая, что МакДонеальдс - это канадское.
Да нет, МакДональдс как культурное явление - это американское.

>Причем возмущаются те, кому за сорок. А молодежи - так даже нравится.

Но во-первых, культуру нации определяют именно те, кому "за сорок" (на самом деле - "за тридцать"), а во-вторых, те, кому сейчас за тридцать - раньше были молодежью и им тоже нравилось. А сейчас - уже нет. Почему-то.

>Ну и наконец, сама идея врага в культурном смысле, все же очень смахивает на подготовку к подстрекательству к геноциду.

8-О Вот это да. Логическая цепь из серии "сегодня он играет джаз..." Даже нацизм зачем-то приплели. Все гораздо проще. Американская культура обладает ярко выраженными вытесняющими свойствами, что особенно пагубно для культур традиционно адаптивных (типа была у зайца изба лубяная а у лисы ледяная...). Это совершенно не так безобидно, как Вам кажется.

Фашизм между прочим наоборот насаждал свой "новый порядок", а Вы почему-то в фашисты записали пытающихся сопротивляться подобному же, хотя и мирному, вторжению.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (10.08.2000 17:17:17)
Дата 10.08.2000 17:45:33

Re: Позвольте уж мне за Францию сказать...

Мое поячтение.

>8-О Вот это да. Логическая цепь из серии "сегодня он играет джаз..."
Я же говорю, облегчите страдания параноика параноика, а Вы усугубляете. :-)

>Даже нацизм зачем-то приплели.
Ну ясно же. Он ведь не только против рас выступал. Он и про враждебность культур понимал крепко.

>Все гораздо проще. Американская культура обладает ярко выраженными вытесняющими свойствами, что особенно пагубно для культур традиционно адаптивных (типа была у зайца изба лубяная а у лисы ледяная...). Это совершенно не так безобидно, как Вам кажется.
Извините, не понял. Объясните пожалуйста.

>Фашизм между прочим наоборот насаждал свой "новый порядок", а Вы почему-то в фашисты записали пытающихся сопротивляться подобному же, хотя и мирному, вторжению.
Простите опять не понял. Наоборот чему? Новый порядок это хорошо или плохо? Для нас с Вами?

Далее союз этот в чем должен состоять. Мы договариваемся с Фрацузами не есть Бигмаки. Я согласен. Так себе плод культуры. Французское вино меня радует больше, чем Пепси. А вот сына моего до недавнего времени наоборот эти достижения американской культуры радовали. Но вот не пользоваться InternetExploreroм или NetscapeNavigatorом я не согласен. Это лишит меня приятной возможности с вами дискутировать.

Вообще достижения культуры - это общечеловеческое достояние. Чего это мы с Вами должны лишаться удобств американского TCP/IP, например?

Да и культуры не являются субъектом права. Как, в прочем, и народы. Они не могут заключать союзы. Не имеют ни прав, ни обязанностей. Это просто не юридическая категория.

С уважением,
Василий
От Василий Фофанов
К Василий(ABAPer) (10.08.2000 17:45:33)
Дата 10.08.2000 18:18:19

Re: Позвольте уж мне за Францию сказать...

>>Даже нацизм зачем-то приплели.
>Ну ясно же. Он ведь не только против рас выступал. Он и про враждебность культур понимал крепко.

Хм. Меры были только уж больно... неадекватными...

>>Все гораздо проще. Американская культура обладает ярко выраженными вытесняющими свойствами, что особенно пагубно для культур традиционно адаптивных (типа была у зайца изба лубяная а у лисы ледяная...). Это совершенно не так безобидно, как Вам кажется.
>Извините, не понял. Объясните пожалуйста.

А что тут не понятного? Когда по телевизору последний раз показывали того же "Маугли"? А когда последний раз делалось что-то подобное "Маугли"? А диснеевские сериалы - по всем программам.
Как иллюстрация.

>Простите опять не понял. Наоборот чему? Новый порядок это хорошо или плохо? Для нас с Вами?

Да что ж хорошего, ведь он подразумевает полное забвение всей нашей культуры.

>Вообще достижения культуры - это общечеловеческое достояние. Чего это мы с Вами должны лишаться удобств американского TCP/IP, например?

Это не достижение культуры. Достижения культуры - это Пушкин, это Рембрандт, это Микельанжело. А вот их место в амерской культуре: Джоконда рекламирует солнечные очки, Давид - трусы (иногда - носки), Пушкин - whozzat?

>Да и культуры не являются субъектом права. Как, в прочем, и народы. Они не могут заключать союзы. Не имеют ни прав, ни обязанностей. Это просто не юридическая категория.

Вот в том-то и проблема. И пока что дела в этом направлении обстоят не здорово. Потому как решение не в том, чтобы "не есть бигмаков" или "не пить пепси". В чем? А хрен его знает. Пока можно констатировать победоносное движение американской псевдокультуры по всему миру.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (10.08.2000 14:09:27)
Дата 10.08.2000 14:21:16

Re: Позвольте уж мне за Францию сказать...

Привет!

Спасибо за поддержку, а вот народ у нас в форуме как злые собаки - все для них враги и сволочи.

Сначала абстрагируются от понятия "государство" и говорят, что средний поляк...

Как я про среднего француза сказал, так сразу набросились. Прям сборище вояк-неандертальцев.

Нет у нас союзников и все сволочи, всех ядреными бомбами к ядреной фене!

Ну нрявятся мне французы по духу своему нравятся, как многим русским они во все времена нравились. И за 1812 год никакой злобы к ним нет, просто уважаю как достойного противника. А может еще потому, что "Солдаты России" Малиновкого читал. Мало ли почему.

Почему-то давно я для себя решил, что в Европе самый близкий нам народ - французы. И на бытовом уровне словам "французы русских уважают" поверю и соглашусь, а вот "пшеки русских уважают" - плюну в рожу докладчику.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий(ABAPer)
К Чобиток Василий (10.08.2000 14:21:16)
Дата 10.08.2000 14:37:48

Re: Позвольте уж мне за Францию сказать...

Мое почтение.

>Спасибо за поддержку, а вот народ у нас в форуме как злые собаки - все для них враги и сволочи.
Нет не все. Даже львы есть, очень миро- и польшелюбивые. Ну а котов, и особенно Василиев - ну пряморо пруд пруди. :-)

>Сначала абстрагируются от понятия "государство" и говорят, что средний поляк...
Добже. Еще не згинела. Хотя одно время казалось, что на верном пути.

>Как я про среднего француза сказал, так сразу набросились. Прям сборище вояк-неандертальцев.
Р! Ррр! Р-Р-Р-Р-!!!

>Нет у нас союзников и все сволочи, всех ядреными бомбами к ядреной фене!
Но Франция была бы автоматически вовлечена в ядерную войну против нас. Она не выходила из НОРАД.

>Ну нрявятся мне французы по духу своему нравятся, как многим русским они во все времена нравились.
И мне нравятся. И вино французское нравится. Но при чем здесь союз?

>И за 1812 год никакой злобы к ним нет, просто уважаю как достойного противника.
Да ведь мы первые начали в коалиции антиреволюционнофранцузские вступать. Так что дело житейское, да и давнее.

>Почему-то давно я для себя решил, что в Европе самый близкий нам народ - французы.
Это в какой метрике, профессор? Функциональчик набросайте, пожалуйста.
Даже язык покажу от ехидства, хотя мама не велела. :-P

>И на бытовом уровне словам "французы русских уважают" поверю и соглашусь, а вот "пшеки русских уважают" - плюну в рожу докладчику.
Как можно уважать В.Чобитка я понимаю,
а, как можно уважжать русских, украинцев или там китайцев - не понимаю. Объясните.

С уважением ;-| ,
Василий.
От ARTHURM
К Василий(ABAPer) (10.08.2000 14:37:48)
Дата 10.08.2000 18:56:26

Сейдж и НОРАД

Добрый день!

Ув. Василий.Вы писали:
>Но Франция была бы автоматически вовлечена в ядерную войну против нас. Она не выходила из НОРАД.
и ниже:
>Я вроде бы тоже НОРАД с Сейджем перепутал.

SAGE это вроде американская система управления ПВО.
Что Вы имели ввиду под участием Франции в Сейдже?
И вообще IMHO все это дела давно минувших дней - не так ли?


С уважением ARTHURM
От Василий(ABAPer)
К ARTHURM (10.08.2000 18:56:26)
Дата 11.08.2000 09:58:04

Черт, побери, опять перепутал...

Мое почтениею.

Спасибо, Артур.
Извините за небрежность.

>Ув. Василий.Вы писали:
>>Но Франция была бы автоматически вовлечена в ядерную войну против нас. Она не выходила из НОРАД.
>и ниже:
>>Я вроде бы тоже НОРАД с Сейджем перепутал.
>SAGE это вроде американская система управления ПВО.
>Что Вы имели ввиду под участием Франции в Сейдже?

Я опять перепутал. Я имел в виду следующее. Когда Франция при де Голе вышла из военной организации, она продолжала оставаться членом объединенной системы ПВО НАТО. (Нейдж, кажется. Когда ремонт дома кончится нужно будет раскопать литературу.)
Так вот имелось в виду следующее. Даром, что Франция вышла из военной организации, но война Варшавского договора против НАТО следовательно автоматически делала францию нашим прямым врагом. Именно это я имел в виду.

>И вообще IMHO все это дела давно минувших дней - не так ли?
Это возражение на замечание о том, что франция вышла из НАТО (а на самом деле только из военной организации) и тем самым перестала быть нашим вероятным противником. Так вот на самом деле продолжала оставаться.

Еще раз, простите за небрежность.

С уважением,
Василий.
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (10.08.2000 14:21:16)
Дата 10.08.2000 14:36:13

Re: Позвольте уж мне за Болгарию сказать...

Добрый день!

>Почему-то давно я для себя решил, что в Европе самый близкий нам народ - французы. И на бытовом уровне словам "французы русских уважают" поверю и соглашусь, а вот "пшеки русских уважают" - плюну в рожу докладчику.

А почему бы тогда о болгарах не вспомнить? Я там был, по всей стране ездил, и должен сказать, что до сих пор к русским там относятся хорошо, порой даже благоговейно. Не только как к туристам, возящим в страну деньги, но и как к "братушкам". Не все, конечно, ну, да ведь и у нас уродов вроде РНЕ хватает.

Это при том, что русские туристы ведут себя в Болгарии иногда ужасно, честное слово, стыдно было за соотечественников.

С уважением, Поручик
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (10.08.2000 14:36:13)
Дата 10.08.2000 16:06:51

Да ведь Болгария не заграница 8)))


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (10.08.2000 16:06:51)
Дата 10.08.2000 16:28:24

Про Польшу тоже так говорят...

Добрый день!

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (10.08.2000 14:21:16)
Дата 10.08.2000 14:34:16

Ну вот, если не уважают - так сразу ядрёными бомбами? (+)

>Спасибо за поддержку, а вот народ у нас в форуме как злые собаки - все для них враги и сволочи.
**** Кто тут сказал, что враги и сволочи? Почему все, кто к нам целоваться не лезет - попадают во враги? Не любят нас - ну так это их проблема, нам-то что....


>Как я про среднего француза сказал, так сразу набросились. Прям сборище вояк-неандертальцев.

>Нет у нас союзников и все сволочи, всех ядреными бомбами к ядреной фене!
***** Кто тут про ядрёну бомбу говорил? Давайте ещё и швейцарцев задолбим, они, гады, нас не уважают, и воевать с нами бояться - так забомбим их в каменный век! Так, что ли? Ещё раз говорю, никто не обязан нас любить, и мы никого любить не обязаны. Вот не любим мы америку (некоторые по крайней мере) - так амеры наверное плачут ночами в подушку, печалются....

>Ну нрявятся мне французы по духу своему нравятся, как многим русским они во все времена нравились.
**** Особенно наверное русским крестьянам французкие маордёры нравились, по духу :-) > И за 1812 год никакой злобы к ним нет, просто уважаю как достойного противника.
***** А зря, они тут делов наворотили дай боже, в лучших немецких традициях.
> А может еще потому, что "Солдаты России" Малиновкого читал. Мало ли почему.
**** Я вот не читал, может потому и не питаю какой-то отдельной любви к французам. А Малиновский - не поляк случаем сам-то? Уж очень фамилия такая....

>Почему-то давно я для себя решил, что в Европе самый близкий нам народ - французы.
*** Близкий по чему? Как это определяется? У меня вот есть впечатление, что к нам ближе всего немцы и ирландцы.
> И на бытовом уровне словам "французы русских уважают" поверю и соглашусь, а вот "пшеки русских уважают" - плюну в рожу докладчику.
**** Пшеки - это кто такие?
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (10.08.2000 14:34:16)
Дата 10.08.2000 14:37:56

Re: Ну вот, если не уважают - так сразу ядрёными бомбами? (+)

Привет!

>**** Пшеки - это кто такие?

Те, которые пшекают.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (10.08.2000 14:37:56)
Дата 10.08.2000 14:43:51

Не, а всё-таки? (-)

>Привет!

>>**** Пшеки - это кто такие?
>
>Те, которые пшекают.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (10.08.2000 14:43:51)
Дата 10.08.2000 15:13:50

Ты, что с ветеранами не общался? Пшеки - поляки

Привет!
>>Привет!
>
>>>**** Пшеки - это кто такие?
>>
>>Те, которые пшекают.
>
>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/