От И. Кошкин
К Presscenter
Дата 03.08.2007 01:29:10
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Это где же такое уе...ще поставили-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это не памятник Дмитрию Донскому. Это памятник Батыю. НЕ иначе, Горелик постарался, не к ночи будь помянут

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (03.08.2007 01:29:10)
Дата 03.08.2007 10:26:35

ИМХО на Дзыся больше похоже. Хотя Дзысь бы любимую "шапку грецкую" приделал. (-)
От Михаил Денисов
К Random (03.08.2007 10:26:35)
Дата 03.08.2007 10:32:34

Хотя Дзысь бы любимую "шапку грецкую" приделал.

День добрый
Без относительное к Дзысю, это было бы куда более правильно.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (03.08.2007 10:32:34)
Дата 03.08.2007 11:03:22

Боже упаси от такой правильности. Тут чуть выше верно про каноничность написали (-)
От Михаил Денисов
К Random (03.08.2007 11:03:22)
Дата 03.08.2007 11:06:21

собственно да..правильное изображение вызвало бы

День добрый
полное непонимание, ибо совсем не канонично.
Денисов
От Ktulu
К Михаил Денисов (03.08.2007 11:06:21)
Дата 03.08.2007 11:12:11

А где можно посмотреть на правильное изображение? (-)
От Михаил Денисов
К Ktulu (03.08.2007 11:12:11)
Дата 03.08.2007 11:22:39

ну например в книге Жукова "Всадники войны"

День добрый
Хотя там оно несколько утрированно-тяжелое на мой взгляд, но куда ближе к реальности чем этот памятник
Денисов
От vladvitkam
К И. Кошкин (03.08.2007 01:29:10)
Дата 03.08.2007 07:03:19

А что не так у Горелика?

я просто не в курсе новых веяний :)
От Михаил Денисов
К vladvitkam (03.08.2007 07:03:19)
Дата 03.08.2007 08:54:06

а чего тут новго?

День добрый
>я просто не в курсе новых веяний :)
----------
он очень ненадежен в плане реконструкции, очень часто натягивает филина (факты) на глобус своих представлений о правильном.

Денисов
От vladvitkam
К Михаил Денисов (03.08.2007 08:54:06)
Дата 04.08.2007 08:34:31

а не подскажете ли...


>он очень ненадежен в плане реконструкции, очень часто натягивает филина (факты) на глобус своих представлений о правильном.

капитальный разбор этого утверждения, желательно выложенный в и-нете?
чисто для ликбеза, я за темой уже лет 30 как не слежу, да и тогда не выходил за источники типа журнала "Знание-сила"
От Михаил Денисов
К vladvitkam (04.08.2007 08:34:31)
Дата 04.08.2007 09:41:50

Re: а не

День добрый

>>он очень ненадежен в плане реконструкции, очень часто натягивает филина (факты) на глобус своих представлений о правильном.
>
>капитальный разбор этого утверждения, желательно выложенный в и-нете?
--------
есть два тематических форума - ТоГород и ХЛегио, идете туда, запускаете поиск по фамилии - наверняка найдете.

Денисов
От vladvitkam
К Михаил Денисов (04.08.2007 09:41:50)
Дата 04.08.2007 17:39:11

спасибо

с 10-Легио я знаком, вполне приличное место
От Presscenter
К И. Кошкин (03.08.2007 01:29:10)
Дата 03.08.2007 01:54:39

Ну Иван, на Вас не угодишь)))))))))

Вполне себе памятник) Если например с Жуковым сравнивать или творения Церетели) Ну да, немного монгольское лицо, и что?:))))) В Коломне кстати)
От vergen
К Presscenter (03.08.2007 01:54:39)
Дата 03.08.2007 10:19:02

не знаю как доспех..

а лицо мне не понравилось:(. и тощеват .
От Пассатижи (К)
К vergen (03.08.2007 10:19:02)
Дата 03.08.2007 10:44:18

Ага, Дм Донской - венгр. С другой стороны, а все лица нам нравятся, что на

Здравствуйте,

памятнике "1000 Руси" в В. Новгороде? Все доспехи соответствуют региону и эпохе? А памятник Минину и Пожарскому? Все здесь уверены, что зарайский воевода и нижегородский мещанин щеголяли в античных тряпочках?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (03.08.2007 10:44:18)
Дата 03.08.2007 10:56:59

Re: Ага, Дм...

День добрый
>Здравствуйте,

>памятнике "1000 Руси" в В. Новгороде? Все доспехи соответствуют региону и эпохе? А памятник Минину и Пожарскому? Все здесь уверены, что зарайский воевода и нижегородский мещанин щеголяли в античных тряпочках?
------
есть канонические изображения, если хочется изобразить так, что бы впечатляло - берем миниатюры летописей или просто уже ставшее привычным изображения современных художников и лепим. И всем все понятно.
Тут же явно попытка изобразить "исторически достоверно", но при этом совершенно не в кассу.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (03.08.2007 10:56:59)
Дата 03.08.2007 11:05:22

Re: Ага, Дм...

Здравствуйте,
. И всем все понятно.
>Тут же явно попытка изобразить "исторически достоверно", но при этом совершенно не в кассу.<

Здесь попытка изобразить русского средневекового князя, а в каком отношении скульптор с историческим материалом - Бог весть.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (03.08.2007 11:05:22)
Дата 03.08.2007 11:24:28

Re: Ага, Дм...

День добрый
>Здравствуйте,
>. И всем все понятно.
>>Тут же явно попытка изобразить "исторически достоверно", но при этом совершенно не в кассу.<
>
>Здесь попытка изобразить русского средневекового князя, а в каком отношении скульптор с историческим материалом - Бог весть.
--------
вот я и не понимаю, нафига множить сущности? Есть канонический образ русского средневекового князя - кольчуга, сфера-конус, меч. зачем что-то выдумывать и изображать спаха баязидова вместо русского князя?


>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (03.08.2007 11:24:28)
Дата 03.08.2007 11:32:31

Re: Ага, Дм...

Здравствуйте,
>Есть канонический образ русского средневекового князя - кольчуга, сфера-конус, меч.<

Это не брутально :) Скажите спасибо, что он не в "большом шлеме" :) Хотя тогда бы претензий к лицу не было бы :)

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (03.08.2007 10:44:18)
Дата 03.08.2007 10:51:07

ну я собственно потому и написал

>памятнике "1000 Руси" в В. Новгороде? Все доспехи соответствуют региону и эпохе? А памятник Минину и Пожарскому? Все здесь уверены, что зарайский воевода и нижегородский мещанин щеголяли в античных тряпочках?

что не понравилось лицо. Н тем что не похоже. А тем что не впечатляет.
От И. Кошкин
К Presscenter (03.08.2007 01:54:39)
Дата 03.08.2007 02:28:11

Доспех, конское убранство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вполне себе памятник) Если например с Жуковым сравнивать или творения Церетели) Ну да, немного монгольское лицо, и что?:))))) В Коломне кстати)

...шлем, сабля вообще турецкая. Про рожу я специально промолчал. Здесь нет русского витязя.

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (03.08.2007 02:28:11)
Дата 03.08.2007 15:15:47

Это легко объяснимо. А все потому, что


>...шлем, сабля вообще турецкая. Про рожу я специально промолчал. Здесь нет русского витязя.

Дмитрий Иванович - это и есть тот самый Мамай, то есть "мамин сын"
http://fatus.chat.ru/petroff.html
>И. Кошкин

Алексус :)))
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.08.2007 02:28:11)
Дата 03.08.2007 08:52:40

раскрою тезис.

День добрый

О заимствованиях.
Они конечно были, но "татаризация" русской конницы - это данность втор. пол 15-го века, а не кон. 14-го.
И дело не в "изогнутых мечах" (они называются - сабля:)), которые появились не в 13-м, а в 9-м веке. Просто дланная конкретная сабля по виду совершенно турецкая, причем века так из 16-го.Тем более, что у нас., как раз в пост. монгольское время и до 15-го века, сабли применялись куда реже, чем, например, в 11-12вв. То же самое можно сказать о шлеме. Подобные "ерихонки", турецко-персидские по происхождению, есть данность опять же века так 16-го.
Конский доспех из той же серии.
Короче получился не Донской, а какой-то привелегированный спах из армии Баязида :))


Денисов
От BOBWWI
К Михаил Денисов (03.08.2007 08:52:40)
Дата 04.08.2007 18:10:00

Re: раскрою тезис.




>Короче получился не Донской, а какой-то привелегированный спах из армии Баязида :))
Ни какой он не спах, а нормальный царский Рында из парадного выезда первых Романовых, в оружейке такой железной хурды полным полно.


>Денисов
От Михаил Денисов
К BOBWWI (04.08.2007 18:10:00)
Дата 05.08.2007 19:09:17

Re: раскрою тезис.

День добрый



>>Короче получился не Донской, а какой-то привелегированный спах из армии Баязида :))
>Ни какой он не спах, а нормальный царский Рында из парадного выезда первых Романовых, в оружейке такой железной хурды полным полно.
--------
я написал о том, на что это похоже изначально. Факт заимствования русской аристократией в 16-17вв турецкого и персидского доспеха ни кто не отрицает.Причем заимствовали с задержкой лет на 100, например бехетры и бойданы в ср.азии, персии и туции это данность 14-го века, у нас они появляются толко в нач. 16-го. И т.п.
Ну а про конский доспех Иван вам очень точно заметил.
В общем не совсем понял к чему вы это написали :))



Денисов
От И. Кошкин
К BOBWWI (04.08.2007 18:10:00)
Дата 04.08.2007 19:00:09

Таких конских доспехов в оружейке нет (-)
От BOBWWI
К И. Кошкин (04.08.2007 19:00:09)
Дата 04.08.2007 23:08:23

Re: Не знаю, при таком ракусе снимка сказать пока сложно, а Вы что там были?...

Имееются ввиду фонды оружейной палаты.
От И. Кошкин
К BOBWWI (04.08.2007 23:08:23)
Дата 05.08.2007 09:49:47

Я не был.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Имееются ввиду фонды оружейной палаты.

Но работы людей, которые там были, читал. Русские попонки 17-го века - это не столько конский доспех, сколько убранство. И выглядят они иначе. И кольчужного плетения в них нет. А здесь - именно что по мотивам среднеазиатских, турецких и и индийских доспехов 16-17 вв.

И. Кошкин
От BOBWWI
К И. Кошкин (05.08.2007 09:49:47)
Дата 05.08.2007 10:45:58

Re: Я не...


>Но работы людей, которые там были, читал. Русские попонки 17-го века - это не столько конский доспех, сколько убранство. И выглядят они иначе. И кольчужного плетения в них нет. А здесь - именно что по мотивам среднеазиатских, турецких и и индийских доспехов 16-17 вв.

Были и доспехи, многое к сожалению погибло при пожаре, но если есть людские латы в этом стиле должны были быть и конские.
От И. Кошкин
К BOBWWI (05.08.2007 10:45:58)
Дата 06.08.2007 00:46:39

А можно, наконец, привести фото этих лат? (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (03.08.2007 08:52:40)
Дата 03.08.2007 11:03:58

Зато зрелищно :)

Здравствуйте,

>Короче получился не Донской, а какой-то привелегированный спах из армии Баязида :))<

На памятнике написано Дмитроий Иванович, стал быть Дмитрий Иванович. На коне сидит гордо, стал-быть внушаить. Этож всеж не реконструкция.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Dervish
К И. Кошкин (03.08.2007 02:28:11)
Дата 03.08.2007 08:09:15

А разве не могло иметь место заимствование вооружения?

День добрый, уважаемые.

>...шлем, сабля вообще турецкая. Про рожу я специально промолчал. Здесь нет русского витязя.

А разве по жизни не могло иметь место заимствование вооружения и доспехов у татаро-монголов?
Тем более что с военной стороны их действия были очень успешными.
Да вроде бы и изогнутые мечи у русских появились после нашествия 13 века...

С уважением - Dervish
От Пассатижи (К)
К Dervish (03.08.2007 08:09:15)
Дата 03.08.2007 10:40:24

Изогнутые мечи у русских появились чуть не раньше чем у монгол :) (-)
От Eugene
К И. Кошкин (03.08.2007 02:28:11)
Дата 03.08.2007 04:03:32

А как иначе?

>Доспех, конское убранство, шлем, сабля вообще турецкая. Про рожу я специально промолчал. Здесь нет русского витязя.
***********************************************
Эето же ханский наместник в одном из улусов, сделавший хану доброе, разбив армию узурпатора.

С уважением, Евгений.
От Presscenter
К И. Кошкин (03.08.2007 02:28:11)
Дата 03.08.2007 02:37:56

Re: Доспех, конское

>...шлем, сабля вообще турецкая. Про рожу я специально промолчал. Здесь нет русского витязя.

В данном случае дело не в русском витязе. Просто сам по себе памятник хороший. Адекватность - это иной вопрос.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Presscenter (03.08.2007 02:37:56)
Дата 03.08.2007 10:14:40

Ну, это как если бы на памятнике советскому солдату-освободителю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...советский солдат был бы изображен в афганке, кепи, с МП-40 и фаустпатроном

И. Кошкин
От А.Погорилый
К И. Кошкин (03.08.2007 10:14:40)
Дата 03.08.2007 19:15:28

на памятнике советскому солдату-освободителю...

>...советский солдат был бы изображен в афганке, кепи, с МП-40 и фаустпатроном

оружие может быть либо трехлинейка обр.1891/30, либо ППШ, причем обязательно с дисковым магазином. Все прочее (карабин, ППД, ППС, секторный магазин) хотя и было, но неканонично и на памятнике недопустимо.
От brs
К А.Погорилый (03.08.2007 19:15:28)
Дата 03.08.2007 21:18:00

Если Вы живете в Москве, обратите внимание на памятник...

Здравствуйте!

>оружие может быть либо трехлинейка обр.1891/30, либо ППШ, причем обязательно с дисковым магазином. Все прочее (карабин, ППД, ППС, секторный магазин) хотя и было, но неканонично и на памятнике недопустимо.

...в районе м. Войковская - на мосту. Там у солдата (если смотреть по направлению в область второй справа) - вполне себе СВТ.



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От А.Погорилый
К brs (03.08.2007 21:18:00)
Дата 06.08.2007 15:18:41

Re: Если Вы

>>оружие может быть либо трехлинейка обр.1891/30, либо ППШ, причем обязательно с дисковым магазином. Все прочее (карабин, ППД, ППС, секторный магазин) хотя и было, но неканонично и на памятнике недопустимо.
>...в районе м. Войковская - на мосту. Там у солдата (если смотреть по направлению в область второй справа) - вполне себе СВТ.

Не знал, спасибо за информацию. Как-нибудь посмотрю.

Впрочем, мосинка от СВТ (да и от Маузера 98К) отличается на неискушенный глаз столь слабо, что это только хорошо знающие люди заметят.
А вот насчет автомата - только ППШ (ну или ППД) и только с дисковым магазином. Поскольку ППС с прямым магазоном примут за "шмайсер" (как у нас эти ПП называют), а что угодно с секторным магазином - за калаш и воспримут как анахронизм (ЫП в широких массах неизвестен, но более знающие скорее как ЫП воспримут).
От Дм. Журко
К И. Кошкин (03.08.2007 10:14:40)
Дата 03.08.2007 14:23:50

Афганка не пойдёт, остальное объяснимо хотя бы. (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (03.08.2007 10:14:40)
Дата 03.08.2007 14:14:23

Re: Ну, это

>...советский солдат был бы изображен в афганке, кепи, с МП-40 и фаустпатроном

МП-40 примелькался на экранах, поэтому народ бы от такого напрягся. А вот если бы советский солдат был изображен с ЫПом, народ это бы схавал не поморщившись. Это нормально (с) :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (03.08.2007 14:14:23)
Дата 03.08.2007 20:17:37

Нет, не схавал бы, задался бы вопросом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...советский солдат был бы изображен в афганке, кепи, с МП-40 и фаустпатроном
>
>МП-40 примелькался на экранах, поэтому народ бы от такого напрягся. А вот если бы советский солдат был изображен с ЫПом, народ это бы схавал не поморщившись. Это нормально (с) :)

"а чо это за калаш у нашего?" Вообще, данный конкретный памятник - это просто дань евразийству. В источниках поминается, что наши бьются мечами :) Данный тип конской брони - это 15-16 вв, причем отнюдь не на руси, а в Турции и Средней Азии. Шлем - таксама. А уж монгольская рожа русского князя - это последний штришок. Если бы это был памятник Андрею СЕркизовичу - я бы понял.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (03.08.2007 20:17:37)
Дата 03.08.2007 22:11:08

Кстати тот шлем который изображен на большем гербе РИ

И если не ошибаюсь называется шлемом Св. Александра Невского, как бы не подходит по виду?
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (03.08.2007 20:17:37)
Дата 03.08.2007 20:24:05

Ну лично мне, как лоху, памятник навскидку понравился

...теперь конечно, тобой подкованный, я тоже буду кидать понты и говорить фи, мол, шлем - таксама. Пусть девушки видят какой я умный :)

> Данный тип конской брони

Я не по этой броне :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (03.08.2007 20:24:05)
Дата 04.08.2007 00:01:59

Re: Ну лично...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...теперь конечно, тобой подкованный, я тоже буду кидать понты и говорить фи, мол, шлем - таксама. Пусть девушки видят какой я умный :)

Лучше не гвоори, ибо я выипнулся и написаь "тоже" по литвински

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (04.08.2007 00:01:59)
Дата 04.08.2007 05:25:52

Re: Ну лично...

>Лучше не гвоори, ибо я выипнулся и написаь "тоже" по литвински

Уж я догадался что это не тип шлема (правда я думал это по-белорусски) :) Но девушки - не догадаются :) Что сильно упрощает жизнь :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov