От Андю
К БорисК
Дата 05.08.2007 11:36:17
Рубрики WWII;

В обычном понимании слово "помощь" подразумевает безвозмездность. (+)

Здравствуйте,

А у СССР и Германии были взаимные торговые договорённости.

>Тем не менее помощь Германии исправно оказывалась. Дела говорят гораздо красноречивее слов.

Конечно. Вспомним свистопляску вокруг ЧСР и последовавший "Мюнхен-38", например.

Всего хорошего, Андрей.

От БорисК
К Андю (05.08.2007 11:36:17)
Дата 06.08.2007 04:24:51

Re: В обычном...

>А у СССР и Германии были взаимные торговые договорённости.

Конечно были. Но объективно торговля с Германией была помощью этой стране по преодолению последствий английской блокады. И эта торговля, кроме всего прочего, привела к отмене торговли СССР с Западом. У СССР был выбор, где покупать необходимые ему товары, и он, к сожалению, предпочел Германию.

>Конечно. Вспомним свистопляску вокруг ЧСР и последовавший "Мюнхен-38", например.

Можно и раньше вспомнить, когда на последовательные нарушения нацистами Версальского договора Англия и Франция смотрели сквозь пальцы, а нацисты от этого все больше наглели. Но это все уже давно всеми признается ошибочным и не оправдывается, как некоторые продолжают оправдывать пакт М-Р.

С уважением, БорисК.

От Андю
К БорисК (06.08.2007 04:24:51)
Дата 06.08.2007 11:44:52

Re: В обычном...

Здравствуйте,

>Конечно были. Но объективно торговля с Германией была помощью этой стране по преодолению последствий английской блокады.

Таковыми же были торговые отношения Франции и ВБ с Германией в течении всего периода от 1933 г. вплоть до начала польской компании Вермахта. И никто почему-то не жужжит по поводу того "кем ковался меч Вермахта".

> И эта торговля, кроме всего прочего, привела к отмене торговли СССР с Западом. У СССР был выбор, где покупать необходимые ему товары, и он, к сожалению, предпочел Германию.

Торговля с Францией и ВБ была и до "договора о ненападении" слаба и условия договоров регулярно не выполнялись. АНТАНТА вообще держала СССР здесь на "коротком поводке". По понятным, да, в т.ч. и идеологическим причинам, но откуда тогда такая детская обида за договор с немцами ? Хм.

>Можно и раньше вспомнить, когда на последовательные нарушения нацистами Версальского договора Англия и Франция смотрели сквозь пальцы, а нацисты от этого все больше наглели. Но это все уже давно всеми признается ошибочным и не оправдывается, как некоторые продолжают оправдывать пакт М-Р.

"Договор о ненападении" -- совсем не самое плохое политико-дипломатическое достижение СССР тех лет. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От dap
К БорисК (06.08.2007 04:24:51)
Дата 06.08.2007 10:57:36

Re: В обычном...

>>А у СССР и Германии были взаимные торговые договорённости.
>Конечно были. Но объективно торговля с Германией была помощью этой стране по преодолению последствий английской блокады.
Объективно это была торговля между двумя государствами. Учитывая, что СССР в то время сохранял нейтралитет все абсолютно легально. "Моральные оценки" это уже пропаганда.

>И эта торговля, кроме всего прочего, привела к отмене торговли СССР с Западом. У СССР был выбор, где покупать необходимые ему товары, и он, к сожалению, предпочел Германию.
А точно был? Не могли бы вы обосновать свое утверждение? Список товаров закупленных в Германии можно посмотреть в малиновке.

>Можно и раньше вспомнить, когда на последовательные нарушения нацистами Версальского договора Англия и Франция смотрели сквозь пальцы, а нацисты от этого все больше наглели. Но это все уже давно всеми признается ошибочным и не оправдывается, как некоторые продолжают оправдывать пакт М-Р.
Признается, но всерьез не осуждается. Тональность такая: зря мы так делали. С отношением к пакту МР не сравнить.
Причин к осуждению пакта МР лично я не вижу. Лучше конечно было договориться с Францией и ВБ, но за неименеем желания с их стороны договорились с Германией.