От Konsnantin175
К All
Дата 02.08.2007 23:48:52
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

«Тварь» против «Хищника»

Проект «Тварь»: беспилотные летательные аппараты командира роты, взвода, отделения ВС РФ

ЗАПУСК российских беспилотных «Тварей»:
«Тварь» комроты (ТКР) – выстреливается (запускается) из миномета.
«Тварь» комвзвода (ТКВ) – выстреливается (запускается) из ракетницы обыкновенной пистолетного типа (или холостым патроном из Калашникова, или из ракетницы одноразовой, или из обреза помпового ружья).
«Тварь» командира отделения (ТКО) – выстреливается с помощью рогатки обыкновенной деревянной.

УСТРОЙСТВО:
Российские БПЛА имеют размер соответствующий калибру пусковой установки (ротный миномет, обрез охотничьего ружья, ракетница (а для рогатки – 20-30-мм веб-шарик).
Двигатели российских БПЛА:
– без двигателя вообще
– ракетно-пороховой
Типы полета российских БПЛА:
– полет по баллистической траектории
– свободное падение
– падение на парашюте
В зависимости от типа падения и места падения «Твари» имеют либо минометно-бомбовое оперение, либо – парашют. При необходимости самоуничтожения БПЛА имеют подрывной контактный заряд.

ПРИМЕНЕНИЕ:
«Твари» всех типов выпускаются либо вертикально на высоту от 30 до 300 метров, либо в сторону противника – на дальность до 2–3-х км. Информация с вертикальных БПЛА снимается после их падения в расположение своей воинской части (через микро-USB). Информация с баллистических «Тварей» снимается во время их полета и падения с помощью видео(теле-)передатчика. Вся бортовая аппаратура рос. БПЛА имеет размеры начинки обычного сотового телефона (который умеет делать фото- и видеосъемку). Вертикальные «Твари» могут использоваться неоднократно.
Модернизированные баллистические БПЛА могут наводиться на цель для её уничтожения.

НАЗНАЧЕНИЕ:
Быстрая проверка (ночная и дневная) обстановки за рощей, на соседней улице, на штурмуемой высотке, её обратных склонах и т.п.
От Captain Africa
К Konsnantin175 (02.08.2007 23:48:52)
Дата 03.08.2007 12:13:38

Лучше сделать такую штуку для танка

Пуск пневматикой. Пусковая установка -- вертикальная труба с раструбом. Камера находится в "веретене" с управляемым стабилизатором. Веретено взлетает метров на 50, вращаясь вокруг и сканируя местность, потом падает обратно, в раструб. Сделать наведение не так сложно. При этом эту штуку не надо пилотировать, будет сама возвращаться на место и передавать данные в комп, который снятые кадры склеит и составит для командира подробную карту местности.
От генерал Чарнота
К Captain Africa (03.08.2007 12:13:38)
Дата 03.08.2007 12:58:22

Re: Лучше сделать...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Пуск пневматикой.

Тогда уж электровертолёт с кабелем.
От SKYPH
К генерал Чарнота (03.08.2007 12:58:22)
Дата 03.08.2007 15:00:54

Re: Лучше сделать...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Пуск пневматикой.
>
>Тогда уж электровертолёт с кабелем.

Да, это приемлемое с технической точки зрения решение.
От tsa
К Captain Africa (03.08.2007 12:13:38)
Дата 03.08.2007 12:48:36

Re: Лучше сделать...

Здравствуйте !

Можно просто что-бы на проводе поднимался. На тонком, как раньше ПТУР. И висеть долго можно и с передачей данных/помехами/глушением проблем нет.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (03.08.2007 12:48:36)
Дата 03.08.2007 13:00:20

Кабель это всегда проблемы


>Можно просто что-бы на проводе поднимался. На тонком, как раньше ПТУР. И висеть долго можно и с передачей данных/помехами/глушением проблем нет.

В лесу, в городе. Даже с дороги съехать будет нельзя не потеряв камеру, т.к. вдоль дороги обычно идут столбы с проводами, а сматывать кабель обратно времени не будет.
От tsa
К Captain Africa (03.08.2007 13:00:20)
Дата 03.08.2007 13:04:38

А зачем на ходу? С остановки или закрытых позиций.

Здравствуйте !

Средство тактической разведки как в ПМВ аэтостат, только персональное каждому танку или БМП.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (03.08.2007 13:04:38)
Дата 03.08.2007 13:06:31

Ситуация-то меняется постоянно


>Средство тактической разведки как в ПМВ аэтостат, только персональное каждому танку или БМП.

Чтобы увидеть танк противника, нужно постоянно осматривать местность.
От tsa
К Captain Africa (03.08.2007 13:06:31)
Дата 03.08.2007 13:18:42

Слишком ного хотите.

Здравствуйте !

>Чтобы увидеть танк противника, нужно постоянно осматривать местность.

Вести самостоятельный аппарат, да ещё и в движении - нужен отдельный человек. Да и одноразовые пуклки у Вас в первый же день при сложной обстановке кончатся и всё.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (03.08.2007 13:18:42)
Дата 03.08.2007 13:26:10

Не путайте


>>Чтобы увидеть танк противника, нужно постоянно осматривать местность.
>Вести самостоятельный аппарат, да ещё и в движении - нужен отдельный человек. Да и одноразовые пуклки у Вас в первый же день при сложной обстановке кончатся и всё.

Я как раз сказал что девайс должен быть возвращающимся. А управлять им НЕ нужно. Кнопку нажал и получил в комп полный обзор местности. Все. Никакого управления. Веретено выплюнулось, взлетело, вращаясь вокруг своей оси и полетело вниз, обратно. И село обратно в трубу. Если у трубы будет раструб, а у веретена -- система наведения в этот раструб, оно будет многоразовым.
От Jabberwock
К Captain Africa (03.08.2007 13:26:10)
Дата 03.08.2007 13:35:32

Вот вражеским пехотинцам радость...

>...Если у трубы будет раструб, а у веретена -- система наведения в этот раструб, оно будет многоразовым.

Делаем такое же веретено, но с кумулятивной БЧ и запускаем на танк.
От Captain Africa
К Jabberwock (03.08.2007 13:35:32)
Дата 03.08.2007 14:30:08

Re: Вот вражеским

>>...Если у трубы будет раструб, а у веретена -- система наведения в этот раструб, оно будет многоразовым.
>
>Делаем такое же веретено, но с кумулятивной БЧ и запускаем на танк.

И кумулятивная струя благополучно уходит в землю, т.к. девайс где-нибудь за кормой укреплен... Уж если подобрались на такую дистанцию, можно и из обычного РПГ влепить.
От tsa
К Captain Africa (03.08.2007 13:26:10)
Дата 03.08.2007 13:34:23

Re: Не путайте

Здравствуйте !

>Я как раз сказал что девайс должен быть возвращающимся. А управлять им НЕ нужно. Кнопку нажал и получил в комп полный обзор местности.

1) Тогда какие столбы, провода, съехать? Он будет работать только с места, да ещё и в безветренную погоду, т.к. иначе придется городить систему наведения при посадке.
2) Он будет только прыгающим. Тогда как вариант с кабелем может висеть сколь угодно долго.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (03.08.2007 13:34:23)
Дата 03.08.2007 14:28:16

Re: Не путайте


>>Я как раз сказал что девайс должен быть возвращающимся. А управлять им НЕ нужно. Кнопку нажал и получил в комп полный обзор местности.
>
>1) Тогда какие столбы, провода, съехать? Он будет работать только с места, да ещё и в безветренную погоду, т.к. иначе придется городить систему наведения при посадке.
>2) Он будет только прыгающим. Тогда как вариант с кабелем может висеть сколь угодно долго.

Так я и говорю про систему наведения. Всего то и нужно что стабилизатор и примитивная система наведения. Скорректировать себя на десяток-другой метров оно сможет, так что можно будет пользоваться и на ходу.
От tsa
К Captain Africa (03.08.2007 14:28:16)
Дата 03.08.2007 14:42:22

Re: Не путайте

Здравствуйте !

>Скорректировать себя на десяток-другой метров оно сможет, так что можно будет пользоваться и на ходу.

Современные системы автоматического наведения с трудом реализуют задачу попадания в движущийся танк вообще, и это при том, что такие боеприпасы бешенно стоят. А Вы в раструб да на ходу. ну-ну.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (03.08.2007 14:42:22)
Дата 03.08.2007 14:45:04

Re: Не путайте

>Современные системы автоматического наведения с трудом реализуют задачу попадания в движущийся танк вообще, и это при том, что такие боеприпасы бешенно стоят. А Вы в раструб да на ходу. ну-ну.

Они не с 50-ти метров с трудом попадают. И без помощи танка, а как бы помягче при его противодействии. А так на танке можно маячки какие-нибудь включать в момент посадки для облегчения ориентации.
От SKYPH
К Лейтенант (03.08.2007 14:45:04)
Дата 03.08.2007 14:59:07

Re: Не путайте

>>Современные системы автоматического наведения с трудом реализуют задачу попадания в движущийся танк вообще, и это при том, что такие боеприпасы бешенно стоят. А Вы в раструб да на ходу. ну-ну.
>
>Они не с 50-ти метров с трудом попадают. И без помощи танка, а как бы помягче при его противодействии. А так на танке можно маячки какие-нибудь включать в момент посадки для облегчения ориентации.

Вот по этим-то маячкам будут очень забавные подарки прилетать :) С тандемной боеголовкой.

Если серьезно... Ну нереализуемо предложение этой самовыскакивающей и самосадящейся штучки.
Кроме того, качественная камера в беспроводном варианте не впишется ни в какие приемлемые весовые параметры.
От tsa
К Лейтенант (03.08.2007 14:45:04)
Дата 03.08.2007 14:50:30

Красиво на бумаге.

Здравствуйте !

Сабж. Тем не менее из современных БПЛА не один "в точку" не садится, не смотря на то, что многие запускаются с установки.
Задача надежной точечной посадки даже с ручным управлением пока не решена.

С уважением, tsa.
От Koshak
К tsa (03.08.2007 12:48:36)
Дата 03.08.2007 12:52:17

Лучше сделать много одноразовых, но ульрта дешевых (-)
От tsa
К Koshak (03.08.2007 12:52:17)
Дата 03.08.2007 13:01:12

Халтура будет убогая, да и зачем? Постоянной сносу не будет.

Здравствуйте !

Противопульно-бронированная маленькая тарелочка с парой камер, дву пары пластиковых лопостей а ля Камов и тонкий провод с электричеством и кабелем/оптикой.
Попасть в такую с пары километров не реально кроме как Шилкой (а на каждый танк шилок не напасешся), а если провод или лопости посекут - сядет на авторотации, срастить провод или заменить пластиковую лопасть - копейки.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К Koshak (03.08.2007 12:52:17)
Дата 03.08.2007 13:00:48

Хорошая камера дешевой не выйдет (-)
От Koshak
К Captain Africa (03.08.2007 13:00:48)
Дата 03.08.2007 13:07:10

300$ в опте

...и читаем закон Мура о зависимости стоимости от объема производства.
При этом 300 баксов за тушку мы вливаем В СВОЮ ЖЕ ЭКОНОМИКУ, что есть зело хорошо
От SKYPH
К Koshak (03.08.2007 13:07:10)
Дата 03.08.2007 14:52:39

Три раза "Ха!"

>...и читаем закон Мура о зависимости стоимости от объема производства.

Это ничего, если я оценю стоимость минимально приемлемой по качеству камеры в 2-3 штуки килобаксов? Без объектива? При серии в несколько тысяч штук? При этом совершенно неприемлемой по весовым параметрам?

>При этом 300 баксов за тушку мы вливаем В СВОЮ ЖЕ ЭКОНОМИКУ, что есть зело хорошо

Есть только такая беда. Нет у нас ни нормальных отечественных сенсоров, ни предприятий для их производства. Силар в пример не приводить. По сравнению с изделиями даже массовыми Кодака, Дальсы - это убожество. Уж не говоря про высокочувствительные матрицы Fairchild Imaging, ну или хотя бы E2V с Hamamatsu. И отечественная оптика загибается. И электронную обвязку из отечественной комплектухи слепить - это из разряда ненаучной фантастики.
От tsa
К Koshak (03.08.2007 13:07:10)
Дата 03.08.2007 13:23:05

Любит народ ориентироваться на оптовые цены китайской пластиковой халтуры.

Здравствуйте !

Вы ценой "Пчел", к примеру поинтересуйтесь или американских малых БПЛА. На порядки больше цена аппарата выходит.

С уважением, tsa.
От Koshak
К Captain Africa (03.08.2007 12:13:38)
Дата 03.08.2007 12:23:41

Ибо для РСЗО уже есть :))

БПЛА Р-90, запускаемый как БЧ ракеты РСЗО "Смерч":

http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=55007

Russian UAV Can Launch From MLRS
От Captain Africa
К Koshak (03.08.2007 12:23:41)
Дата 03.08.2007 12:46:24

Он обратно на пусковую установку не садится сам

и им надо управлять. А тут идея в том, чтобы кнопку нажал и получил точную картину происходящего вокруг.
От СанитарЖеня
К Konsnantin175 (02.08.2007 23:48:52)
Дата 03.08.2007 11:08:00

Осветительный снаряд с телекамерой.

Металлизованный парашют в кчестве антенны.
От Llandaff
К Konsnantin175 (02.08.2007 23:48:52)
Дата 03.08.2007 10:23:03

С камеры телефона с высоты 30 метров вы ничего не разглядите

А если ставить хорошую оптику + ее стабилизацию - то это нельзя будет запускать из подствольника и рогатки.
От Koshak
К Llandaff (03.08.2007 10:23:03)
Дата 03.08.2007 10:35:39

постараемся разглядеть

При достаточном свете и короткой выдержкой мы еще на земле проанализируем картинку и еще и синтезированную аппертуру замутим
От Кантри
К Koshak (03.08.2007 10:35:39)
Дата 03.08.2007 20:28:08

Re: постараемся разглядеть

>При достаточном свете и короткой выдержкой мы еще на земле проанализируем картинку и еще и синтезированную аппертуру замутим

Ага. В метро камер понаставили, бабло распилили поди. А как до дела дошло, до снятого убийства в метро, так его никто и не узнать не смог!!!
От SKYPH
К Koshak (03.08.2007 10:35:39)
Дата 03.08.2007 14:42:37

Re: постараемся разглядеть

>При достаточном свете и короткой выдержкой мы еще на земле проанализируем картинку и еще и синтезированную аппертуру замутим

Скажите, а Вы вообще-то хоть немного разбираетесь в цифровых видеосистемах? Синтезированная апертура для кучи безбожно болтающихся финтифлюшек с неопределенным пространственным положением на момент съемки, оснащенных копеечными CMOS датчиками с квантовой эффективнойстю процентов эдак в 10-15 и однолинзовыми пластиковыми объективами - это одно, а она же для группы стационарно расположенных телескопов - совсем другое. Боюсь, одного старания для успеха не хватит.
От SKYPH
К Koshak (03.08.2007 10:35:39)
Дата 03.08.2007 14:27:58

Re: постараемся разглядеть

>При достаточном свете и короткой выдержкой мы еще на земле проанализируем картинку и еще и синтезированную аппертуру замутим

Для 30 метров над своими позициями рогатка и прочие финтифлюшки с парашютами - это инженерный моветон. Как по трудностям со стабилизацией, так и по обеспечению питания. На тридцать метров вполне потянет легкий раскладной шест + проводная качественная камера.
От генерал Чарнота
К SKYPH (03.08.2007 14:27:58)
Дата 03.08.2007 15:57:53

Re: постараемся разглядеть

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>На тридцать метров вполне потянет легкий раскладной шест

Тридцать метров - высота десятиэтажного дома.
Сложицца нафик "лёгкий шест". Если только диаметр сечения не будет меньше метра.
От SKYPH
К генерал Чарнота (03.08.2007 15:57:53)
Дата 03.08.2007 17:02:51

Re: постараемся разглядеть

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>На тридцать метров вполне потянет легкий раскладной шест
>
>Тридцать метров - высота десятиэтажного дома.
>Сложицца нафик "лёгкий шест". Если только диаметр сечения не будет меньше метра.

Знаете, я вот удочку видел углепластиковую. 13 метров длиной. Раскладную. Неужто для увеличения до 30 метров понадобится сооружать удилище с диаметром основания в 1 м?
"Не верю!" (с) :)
От tsa
К SKYPH (03.08.2007 17:02:51)
Дата 03.08.2007 17:05:19

Да. Масса растет пропорционально кубу размеров, а прочность - линейно.

Здравствуйте !

>"Не верю!" (с) :)

В советских книжках по занимательной физике на эту тему была масса чудных картинок с приведенными к одному размеру аналогичными костями слонов/бегимотов и мышей/сусликов. Первые были просто поразительно более толстыми.

С уважением, tsa.
От Llandaff
К Koshak (03.08.2007 10:35:39)
Дата 03.08.2007 12:09:44

А при недостаточном свете? (-)
От Koshak
К Llandaff (03.08.2007 12:09:44)
Дата 03.08.2007 12:17:23

Из второй рогатки пуляем магниевый светильник на 100 мин кандел (-)
От oleg100
К Konsnantin175 (02.08.2007 23:48:52)
Дата 03.08.2007 09:58:13

молодец. Ниормально все - дайте срок, тaк и будет.

молодец. Ниормально все - дайте срок, тaк и будет. Читайте Поля.
От Esq
К oleg100 (03.08.2007 09:58:13)
Дата 03.08.2007 10:29:58

Rе: молодец. Ниормально все - дайте срок, так и будет.

>молодец. Ниормально все - дайте срок, так и будет. Читайте Поля.

А это он откуда списал?
От oleg100
К Esq (03.08.2007 10:29:58)
Дата 03.08.2007 10:43:17

я серьезно.прошу без подколов

я серьезно.прошу без подколов
От Stalker
К Konsnantin175 (02.08.2007 23:48:52)
Дата 03.08.2007 00:21:14

пока все блевали в фонтаны, вы обкурились? (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К Stalker (03.08.2007 00:21:14)
Дата 03.08.2007 10:37:09

Замечание с занесением за оскорбление участника (-)
От Azinox
К Stalker (03.08.2007 00:21:14)
Дата 03.08.2007 04:54:41

;))

Здравствуйте.

Кстати, давненько была информация (кажется ув.Exeter приводил), что в Сингапуре разработали устройство (язык не называется назвать это БПЛА), выстреливаемое из подствольного гранатомета, оснащенное широкоугольной камерой, и способное передавать изображение на PDA своему оператору. Там же (в PDA) есть софт для "склейки" фоток, полученных с этой штуки. Т.е. выстреливается из подствольника, затем опускается на парашюте, попутно фотографируя все вокруг.

Но чтобы выстреливать шарик с камерой из рогатки, а потом его ловить и считывать информацию - это сильно. ;)

С уважением.
От Koshak
К Azinox (03.08.2007 04:54:41)
Дата 03.08.2007 10:12:23

"Тварь МКК"

Экспортная версия БПЛА "Тварь ЬЛЛ", предназначенная для экспорта в Китай.
Представляет из себя аналог российского БПЛА "Тварь" командира отделения, но предназначена для командующего армией НОАК. От рассийского аналога отличается пусковым устройством - для запуска БПЛА "Тварь МКК" используется та же рогатка, что используется для запуска китайских спутников.