ВИФ2 NE: Ветка : Прочитал тут "Момент истины" ака "в августе 44-го...".

От	Нумер
К	All
Дата	01.08.2007 21:12:50
Рубрики	WWII;

Прочитал тут "Момент истины" ака "в августе 44-го...".

Здравствуйте

Собственно главный вопрос. А есть ли хотя бы какая-то подоплёка в расскае о том, как немецкие шпионы чуть не сорвали нам наступление в Прибалтику?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	СбитыйНадБалтикой
К	Нумер (01.08.2007 21:12:50)
Дата	04.08.2007 14:07:25

Re: Прочитал тут...

>Здравствуйте

>Собственно главный вопрос. А есть ли хотя бы какая-то подоплёка в расскае о том, как немецкие шпионы чуть не сорвали нам наступление в Прибалтику?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Великолепный роман! Перечитываю его раз в пару лет, как "Крейсера" Пикуля. Кстати в середине 90-х на родине Мищенко (Грищенко) ему собиральсь (или даже успели) поставить памятник, дескать борец против тирании за Россию...
С Уважением

От	Dervish
К	Нумер (01.08.2007 21:12:50)
Дата	02.08.2007 20:49:19

Каковы обстоятельства гибели реальных прототиов Алехина и Таманцева известны? (-)

От	Дмитрий Адров
К	Dervish (02.08.2007 20:49:19)
Дата	03.08.2007 12:50:07

Re: Каковы обстоятельства...

Здравия желаю!

Насколько мог понять и тот и другой имели несколько прототипов, то есть были собирательным образом. Кто-то из тех людей, кто был прототипом погиб, кто-то выжил.

Дмитрий Адров

От	sashas
К	Дмитрий Адров (03.08.2007 12:50:07)
Дата	04.08.2007 09:01:15

Re: Каковы обстоятельства...

>Насколько мог понять и тот и другой имели несколько прототипов, то есть были собирательным образом. Кто-то из тех людей, кто был прототипом погиб, кто-то выжил.
Не были они собирательными образами, "Момент..." чуть ли не документален. Это уже неоднократно на вифе рассматривалось.

От	sashas
К	Dervish (02.08.2007 20:49:19)
Дата	02.08.2007 21:28:13

Re: Каковы обстоятельства гибели реальных прототиов Алехина и Таманцева известны

Писали здесь на форуме. В реале Алехин погиб при задержании группы ~~Мищенко~~ Грищенко. Таманцев кажется осенью в перестрелке в лесу.

От	sashas
К	sashas (02.08.2007 21:28:13)
Дата	02.08.2007 21:30:17

уточняю

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1336/1336454.htm

От	Белаш
К	Нумер (01.08.2007 21:12:50)
Дата	01.08.2007 21:51:38

Недавно вышло переиздание, с дополнительными материалами

Приветствую Вас!
>Здравствуйте
>Собственно главный вопрос. А есть ли хотя бы какая-то подоплёка в расскае о том, как немецкие шпионы чуть не сорвали нам наступление в Прибалтику?
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Большинство героев имело реальных прототипов, даже эпизод с помощником коменданта.
http://ecoross1.livejournal.com/32523.html#cutid1
Кто-то в ЖЖ выкладывал сканы дополнений, попробую найти...
С уважением, Евгений Белаш

От	papa
К	Белаш (01.08.2007 21:51:38)
Дата	02.08.2007 13:28:11

А там бабушка приехала?

В новом то издании?

От	Добрыня
К	papa (02.08.2007 13:28:11)
Дата	02.08.2007 18:23:04

А куда она денется? :-) (-)

От	Расстрига
К	Добрыня (02.08.2007 18:23:04)
Дата	02.08.2007 18:44:22

Ну мало ли...

вдруг альтернативная концовка в черновиках - бабушка не приехала, т.к. подавилась огурцом

:)))

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

От	Нумер
К	Белаш (01.08.2007 21:51:38)
Дата	01.08.2007 22:27:52

Re: Недавно вышло...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!
>>Здравствуйте
>>Собственно главный вопрос. А есть ли хотя бы какая-то подоплёка в расскае о том, как немецкие шпионы чуть не сорвали нам наступление в Прибалтику?
>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>Большинство героев имело реальных прототипов, даже эпизод с помощником коменданта.
> http://ecoross1.livejournal.com/32523.html#cutid1
>Кто-то в ЖЖ выкладывал сканы дополнений, попробую найти...
>С уважением, Евгений Белаш

Спасибо, это всё интересно. Но собственно я сомневался не в достоверности, а в том, что действительно была возможность срыва некого крупного наступления шпионами. Если это правда, то я прямо таки "мысленно аплодирую"(с, Таманцев) и немцам и нашим.
А вообще Богомолов - редкостный человек. Один из не многих, кто после 1991 не стал вилять за линией ~~Партии и Правительства~~ официальной пропаганды и высказывал всё, что думает(и толково выскадывал!) по поводу власовцев и прочей сволочи.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	amyatishkin
К	Нумер (01.08.2007 22:27:52)
Дата	02.08.2007 00:08:04

Re: Недавно вышло...

>Спасибо, это всё интересно. Но собственно я сомневался не в достоверности, а в том, что действительно была возможность срыва некого крупного наступления шпионами. Если это правда, то я прямо таки "мысленно аплодирую"(с, Таманцев) и немцам и нашим.

Речь идет скорее о слишком раннем раскрытии планов наступления. Т.е. будет разница узнать о нем за неделю или за месяц, участок, с которого начнут или куда планируют выйти.

От	Нумер
К	amyatishkin (02.08.2007 00:08:04)
Дата	02.08.2007 00:29:44

Re: Недавно вышло...

Здравствуйте

>>Спасибо, это всё интересно. Но собственно я сомневался не в достоверности, а в том, что действительно была возможность срыва некого крупного наступления шпионами. Если это правда, то я прямо таки "мысленно аплодирую"(с, Таманцев) и немцам и нашим.
>
>Речь идет скорее о слишком раннем раскрытии планов наступления. Т.е. будет разница узнать о нем за неделю или за месяц, участок, с которого начнут или куда планируют выйти.

Если я правильно понял, то немцы в результате действий "Немана", по книжке, знали чуть ли не всё. И о факте начала операции фиг знает за сколько времени до наступления и участок. Хотя точное установление места удара - величайшая редкость в ВОВ.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Dervish
К	Нумер (02.08.2007 00:29:44)
Дата	02.08.2007 01:06:05

По книге не все они знали, а могли узнать о сосредоточении крупных сил и...

День добрый, уважаемые.

>Если я правильно понял, то немцы в результате действий "Немана", по книжке, знали чуть ли не всё.

Не все они знали, а могли узнать о сосредоточении крупных сил и имели на связи агента "Матильду" - шифровальщика при штабе фронта, если не оибаюсь.

С уважением - Dervish

От	tevolga
К	Dervish (02.08.2007 01:06:05)
Дата	02.08.2007 10:21:21

Re: По книге

>Не все они знали, а могли узнать о сосредоточении крупных сил и имели на связи агента "Матильду" - шифровальщика при штабе фронта, если не оибаюсь.

Если пофантазировать(опираясь конечно на логику и реальности а не на "всяко бывало"), то как немцы могли завербовать(забросить) в 44 году шифровальщика штаба фронта?

С уважением к сообществу.

От	Zamir Sovetov
К	tevolga (02.08.2007 10:21:21)
Дата	02.08.2007 14:16:21

Шантаж жизнью родственников

>> Не все они знали, а могли узнать о сосредоточении крупных сил и имели на связи агента "Матильду" - шифровальщика при штабе фронта, если не оибаюсь.
> Если пофантазировать(опираясь конечно на логику и реальности а не на "всяко бывало"), то как немцы могли завербовать(забросить) в 44 году шифровальщика штаба фронта?

на временно-оккупированной территории либо подложили бабу. Идейный - глупость, потому что в шифровальщики брали людей с определённым складом ума и образованием, к тому же молодых; рисковые в шифровальщики не пойдут, нервная система не та; "натворил" - глупость, чего он мог такого натворить, да и откуда бы на той стороне об этом узнали раньше, чем СМЕРШевцы?

От	Паршев
К	Zamir Sovetov (02.08.2007 14:16:21)
Дата	03.08.2007 12:38:41

Действительно тёмное дело

я немного в курсе, как подбирали шифровальщиков во время войны (отец был таким, за войну дошёл по-моему до штаба корпуса).
Брали из головастых сельских ребят, без политических заморочек.
На чём можно было их вербануть - даже не знаю.

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (03.08.2007 12:38:41)
Дата	04.08.2007 10:58:38

Ясно одно :-))

> я немного в курсе, как подбирали шифровальщиков во время войны (отец был таким, за войну дошёл по-моему до штаба корпуса).
> Брали из головастых сельских ребят, без политических заморочек.
> На чём можно было их вербануть - даже не знаю.

СМЕРШевцы там утратили бдительность.

Либо наоборот, это было не предательство, а радиоигра с немцами. Интересно было бы проверить, насколько соотносится содержание радиограмм с фактическим перемещением частей и соединений. Хотя, КМК, нельзя помещать реальные данные в художественное произведение.

От	R1976
К	Паршев (03.08.2007 12:38:41)
Дата	04.08.2007 06:07:44

Re: Действительно тёмное...

>я немного в курсе, как подбирали шифровальщиков во время войны (отец был таким, за войну дошёл по-моему до штаба корпуса).
>Брали из головастых сельских ребят, без политических заморочек.
>На чём можно было их вербануть - даже не знаю.
На чем угодно. От заложников родственников на оккупированых территориях, до элементарной вербовки на бабе.
С уважением R 1976

От	генерал Чарнота
К	Паршев (03.08.2007 12:38:41)
Дата	03.08.2007 12:49:09

Re: Действительно тёмное...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Брали из головастых сельских ребят, без политических заморочек.
>На чём можно было их вербануть - даже не знаю.

Да хоть на деффках каких-ньть.

От	SpiritOfTheNight
К	Zamir Sovetov (02.08.2007 14:16:21)
Дата	02.08.2007 14:33:30

А почему в шифровальщики брали только молодых?

А под натворил - я лично понимал тот вред который он уже к 1944 успел причинить будучи агентом врага

От	Роман Алымов
К	SpiritOfTheNight (02.08.2007 14:33:30)
Дата	02.08.2007 18:18:13

Немолодые анкетой не вышли (-)

От	SpiritOfTheNight
К	Роман Алымов (02.08.2007 18:18:13)
Дата	02.08.2007 18:41:19

Даже члены партии с ..... года? (-)

От	Роман Алымов
К	SpiritOfTheNight (02.08.2007 18:41:19)
Дата	03.08.2007 11:17:08

Тем более члены партии с хх года

Доброе время суток!
Член партии с хх года к тому моменту - или давно уже ответственный работник, или попал под каток, или или ни на что не годен в силу малого образования, преклонных годов и нежелания напрягаться.
С уважением, Роман

От	Zamir Sovetov
К	SpiritOfTheNight (02.08.2007 18:41:19)
Дата	02.08.2007 19:51:42

Математический склад ума

и, главное, живость оного.

От	SpiritOfTheNight
К	tevolga (02.08.2007 10:21:21)
Дата	02.08.2007 10:30:09

Недочищенный в 37-м шпион (реальный) (-)

От	tevolga
К	SpiritOfTheNight (02.08.2007 10:30:09)
Дата	02.08.2007 10:36:28

Re: Недочищенный в...

Вариант. Но как его немцы нашли к 44?
C уважением к сообществу.

От	SpiritOfTheNight
К	tevolga (02.08.2007 10:36:28)
Дата	02.08.2007 10:43:57

Re: А они его не теряли. Рос рос и вырос... (-)

От	Llandaff
К	tevolga (02.08.2007 10:36:28)
Дата	02.08.2007 10:40:35

И какой смысл шпиону работать на немцев в 44?

>Вариант. Но как его немцы нашли к 44?
>C уважением к сообществу.

Когда перспективы поражения немцев уже очевидны. И ясно, что их архивы раскроются, и всех шпионов прижмут к ногтю. Не лучше ли "явку с повинной" и искупить часть вины, став двойным агентом?

От	Ктонибудь
К	Llandaff (02.08.2007 10:40:35)
Дата	02.08.2007 12:27:44

Re: И какой...

От	tevolga
К	Llandaff (02.08.2007 10:40:35)
Дата	02.08.2007 11:42:33

Re: И какой...

От	Михаил
К	Llandaff (02.08.2007 10:40:35)
Дата	02.08.2007 11:04:10

Re: И какой...

>>Вариант. Но как его немцы нашли к 44?
>>C уважением к сообществу.
>
>Когда перспективы поражения немцев уже очевидны. И ясно, что их архивы раскроются, и всех шпионов прижмут к ногтю. Не лучше ли "явку с повинной" и искупить часть вины, став двойным агентом?

Явка с повинной скорее всего означала бы, что к стенке не прислонят, а отправят лет на 10-20(как повезет) в солнечный Магадан. Я не берусь судить, что предпочтительнее.
Возможен, как уже сказали, вариант идейного антисоветчика.
Ну и вполне вероятно, что человек просто поплыл по течению, будь что будет, авось кривая вывезет, день прожил и слава богу.

От	SpiritOfTheNight
К	Llandaff (02.08.2007 10:40:35)
Дата	02.08.2007 10:45:33

А) Идейный противник Советской власти

Б)Натворил столько что предвидел - исход один петля.
в) Рисковый парень, для куражу

От	Нумер
К	Dervish (02.08.2007 01:06:05)
Дата	02.08.2007 01:17:23

Re: По книге

Здравствуйте
>День добрый, уважаемые.

>>Если я правильно понял, то немцы в результате действий "Немана", по книжке, знали чуть ли не всё.
>
>Не все они знали, а могли узнать о сосредоточении крупных сил и имели на связи агента "Матильду" - шифровальщика при штабе фронта, если не оибаюсь.

Да, так правильней. Могли всё узнать. И далеко нетолько от "Матильды". Информация от ж/д агентуры у Кравцова ака Мищенко тоже вроде как была первого сорта.

>С уважением - Dervish
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Zamir Sovetov
К	Нумер (02.08.2007 01:17:23)
Дата	02.08.2007 10:02:08

Группа Мищенко могла

> Могли всё узнать. И далеко нетолько от "Матильды". Информация от ж/д агентуры у Кравцова ака Мищенко тоже вроде как была первого сорта.

создать тот задел, вокруг которого бы началась целенаправленная массированная работа органов разведки по установлению вероятного места нанесения удара, сил и состав средств, а также места их сосредоточения. Поэтому уничтожить ядро группы было необходимо любой ценой.

От	Dervish
К	Нумер (02.08.2007 01:17:23)
Дата	02.08.2007 06:08:27

Все-таки, ПМСМ узнать они могли не все, хотя и вполне достаточно для...

День добрый, уважаемые.

>>>Если я правильно понял, то немцы в результате действий "Немана", по книжке, знали чуть ли не всё.
>>
>>Не все они знали, а могли узнать о сосредоточении крупных сил и имели на связи агента "Матильду" - шифровальщика при штабе фронта, если не оибаюсь.
>
>Могли всё узнать. И далеко нетолько от "Матильды". Информация от ж/д агентуры у Кравцова ака Мищенко тоже вроде как была первого сорта.

Все-таки, ПМСМ узнать они могли не все, хотя и вполне достаточно для вывода о примерном времени, месте, силах.
Шифровальщик же не означает "знает все"...

Запамятовал, а что там было про ж/д агентуру Мищенко?

С уважением - Dervish

От	sashas
К	Dervish (02.08.2007 06:08:27)
Дата	02.08.2007 07:17:44

Re: Все-таки, ПМСМ

Приводились же шифровки. Подавляющее преимущество у информации о передвижениях и скоплениях в/ч. Впрочем это более чем немало.

От	NMD
К	Нумер (01.08.2007 22:27:52)
Дата	01.08.2007 23:39:23

Re: Недавно вышло...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте

>А вообще Богомолов - редкостный человек. Один из не многих, кто после 1991 не стал вилять за линией ~~Партии и Правительства~~ официальной пропаганды и высказывал всё, что думает(и толково выскадывал!) по поводу власовцев и прочей сволочи.
А он и до 1991г. не вилял за линией...:-)
Такие люди как правило не меняются...

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Нумер
К	NMD (01.08.2007 23:39:23)
Дата	02.08.2007 00:00:01

Re: Недавно вышло...

Здравствуйте
>А он и до 1991г. не вилял за линией...:-)
>Такие люди как правило не меняются...

Это тоже верно. Просто 1991 - это как вспышка у фотоаппарата. Высветила кто есть кто. Если раньше это было не так явно, то крах СССР отлично показал, кто действительно придерживался своих взглядов, а кто только изображал лояльность.

>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Пассатижи (К)
К	Нумер (02.08.2007 00:00:01)
Дата	02.08.2007 10:44:11

Лояльности не было задолго до 1991 года. (-)

От	Нумер
К	Пассатижи (К) (02.08.2007 10:44:11)
Дата	02.08.2007 11:49:04

Смотря у кого.

Помнится клоуны типа Захарова разбрасываться парт.билетами начали отнють не при Брежневе.

От	Пассатижи (К)
К	Нумер (02.08.2007 11:49:04)
Дата	02.08.2007 17:31:01

Это уже демонстрация и фарс. Лояльность прояляется не бережном обращении

Здравствуйте,
с партбилетом.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Нумер
К	Пассатижи (К) (02.08.2007 17:31:01)
Дата	02.08.2007 18:22:31

Re: Это уже...

Здравствуйте
>Здравствуйте,
>с партбилетом.
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

Так многие вскрыли свою вражескую сущность совсем в других вопросах. Мне, например, всё равно был ли и что стало с партбилетом Кунина. Но моральный облик раскрывает.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Одессит
К	Нумер (02.08.2007 11:49:04)
Дата	02.08.2007 13:38:19

Re: Смотря у...

Добрый день
>Помнится клоуны типа Захарова разбрасываться парт.билетами начали отнють не при Брежневе.

Кстати, года два назад Захаров в интервью сказал, что за этот демонстративный и дурацкий поступок ему стыдно.

С уважением

От	Dervish
К	Одессит (02.08.2007 13:38:19)
Дата	02.08.2007 20:52:37

Захаров как флюгер потянулся в другую сторону? Только кто ж теперь ему поверит.. (-)

От	Денис Лобко
К	Одессит (02.08.2007 13:38:19)
Дата	02.08.2007 14:24:50

А скоро выяснится, что это дайство было проведено под угрозой расправы, ...

Гамарджобат, генацвале!
>Добрый день
>>Помнится клоуны типа Захарова разбрасываться парт.билетами начали отнють не при Брежневе.
>
>Кстати, года два назад Захаров в интервью сказал, что за этот демонстративный и дурацкий поступок ему стыдно.

... и он сжёг не свой партбилет, а своей тёщи. А свой бережно сохранил в тайнике :-)

>С уважением
С уважением, Денис Лобко.

От	И.Пыхалов
К	Денис Лобко (02.08.2007 14:24:50)
Дата	02.08.2007 18:45:36

Ну, та же Наталья Бехтерева рассказывал про Сталина-параноика

>... и он сжёг не свой партбилет, а своей тёщи. А свой бережно сохранил в тайнике :-)

именно под угрозой расправы:

http://stalinism.newmail.ru/behterev.htm

«Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было»

>С уважением, Денис Лобко.

Взаимно

От	ДмМохов
К	И.Пыхалов (02.08.2007 18:45:36)
Дата	02.08.2007 22:53:35

А она не уточнила...

>Дедушку действительно отравили, но из-за другого.

из-за чего на это раз?

От	И.Пыхалов
К	ДмМохов (02.08.2007 22:53:35)
Дата	04.08.2007 13:30:40

Это уточнил Игорь Губерман

>>Дедушку действительно отравили, но из-за другого.
>
>из-за чего на это раз?

В одном из интервью последних лет (американскому русскоязычному журналу «Вестник») Губерман сообщил своё мнение о «сталинской» версии:

«Я знаю эту версию — чушь собачья. Эту версию принесли, очевидно, в 1956 году врачи, возвращавшиеся из лагерей... Бехтерев действительно обследовал Сталина как невролог... В ту же ночь он умер, отравившись. Однако у Сталина тогда еще не было достаточной команды для такого тайного убийства. И главное — Бехтерев был настоящий врач, дававший некогда клятву Гиппократа и учивший студентов свято ее придерживаться. Поэтому, если бы даже он обнаружил у Сталина паранойю, он бы никогда не сказал об этом вслух... Когда я писал книжку о Бехтереве, я написал письмо его дочери, жившей за границей, и осторожно спросил о версии отравления. Старушка очень бодро ответила мне: “Конечно, конечно, все это знали: его отравила мерзавка молодая жена...”».

(Шерих Д.Ю. Невская застава. Берег левый... М., 2006. С.60)