От СбитыйНадБалтикой
К Мелхиседек
Дата 28.07.2007 19:55:19
Рубрики WWII;

Re: последние русские...

>>>Миллион - это именно дуга? Я полагаю, что миллион - это общие потери?
>>
>>Да это общие потери за июль август в трех операциях вокруг Курска.
>
>это общие потери, включая санитарны, а у вермахта указаны только боевые

Да немцы вообще, как мне видится, довольно "свободно" обращались с цифрами потерь. и вроде бы всё правильно и педантично, но всегда скрываются детали, которые переворачивают статистику с ног на голову. Это видно и по потерям танков после Прохоровки и по потерям общим после Курска в целом.
С Уважением
От neuro
К СбитыйНадБалтикой (28.07.2007 19:55:19)
Дата 28.07.2007 20:15:07

Re: последние русские...


>>это общие потери, включая санитарны, а у вермахта указаны только боевые
>
>Да немцы вообще, как мне видится, довольно "свободно" обращались с цифрами потерь. и вроде бы всё правильно и педантично, но всегда скрываются детали, которые переворачивают статистику с ног на голову. Это видно и по потерям танков после Прохоровки и по потерям общим после Курска в целом.

Я бы так не утверждал. Немцы не обращались свободно с потерями. Они их просто считали иначе, понятия потерь у нас и их не совпадают. Я долго этого не понимал. Сначала пытался рабзобраться с "Тайуном" и не мог понять, как при таких малых потерях Вермахт дошел до такого боевого состава. Потом все же понял.
С уважением, Рига Ю. В.
От Геннадий
К neuro (28.07.2007 20:15:07)
Дата 28.07.2007 20:16:54

Re: и как же дошел? (-)
От ВикторК
К Геннадий (28.07.2007 20:16:54)
Дата 30.07.2007 02:27:45

Например по раненым немцам

Немцы раненых со сроком лечения до 2х месяцев в категорию раненых не включали.
Они считались наряду с отпускниками временно отсутствующими и прожолжали числиться в своей части. В графу раненые заносили только тех раненых которые исключались из списка части и перводились в армию резерва(раненые со сроком излечения более 2 месяцеы)
У нас же в потери ранеными включались все покинувшие свое подразделение независимо от срока лечения.
В немецком мелдунге есть 2 графы - количесто раненых со сроком излечения до 2х мес на дату отчета и количество раненых за период.

С уважением Виктор
От panzeralex
К ВикторК (30.07.2007 02:27:45)
Дата 30.07.2007 19:05:52

Re: Например по...

Приветствую!
>
>В немецком мелдунге есть 2 графы - количесто раненых со сроком излечения до 2х мес на дату отчета и количество раненых за период.
Не могли бы привести конкретный пример, так как я просмотрел множество всяких мелдунгов, но так и не нашел ни в одном из них разделение раненых на 2 графы, везде раненые указаны в одной графе, а не в двух?


>С уважением Виктор
С уважением Panzeralex
От ВикторК
К panzeralex (30.07.2007 19:05:52)
Дата 31.07.2007 01:14:52

Re: Например по...

>Приветствую!
>>
>>В немецком мелдунге есть 2 графы - количесто раненых со сроком излечения до 2х мес на дату отчета и количество раненых за период.
>Не могли бы привести конкретный пример, так как я просмотрел множество всяких мелдунгов, но так и не нашел ни в одном из них разделение раненых на 2 графы, везде раненые указаны в одной графе, а не в двух?

Третья графа в таблице 1а и 2я графа в таблице 1b
Принцип их заполнения мне неизвестен.
Хотелось бы обсудить со знающими людьми.

С уважением Виктор
От Геннадий
К ВикторК (30.07.2007 02:27:45)
Дата 30.07.2007 02:38:53

Re: Например по...

>Немцы раненых со сроком лечения до 2х месяцев в категорию раненых не включали.

С такими мерками раненых в войнах прошлых веков вообще почти не было.

>Они считались наряду с отпускниками временно отсутствующими и прожолжали числиться в своей части. В графу раненые заносили только тех раненых которые исключались из списка части и перводились в армию резерва(раненые со сроком излечения более 2 месяцеы)
>У нас же в потери ранеными включались все покинувшие свое подразделение независимо от срока лечения.

У нас в санитарные потери включались раненные (боевые потери) и больные, а также получившие небоевые травмы (небоевые потери), поступавшие в лечебные учреждения на срок более суток.

>В немецком мелдунге есть 2 графы - количесто раненых со сроком излечения до 2х мес на дату отчета и количество раненых за период.

Так все-таки "до 2х мес на дату отчета" учитывались как раненые? Например, здесь
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1480206.htm
они учтены, как Вы думаете?


>С уважением Виктор
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ВикторК
К Геннадий (30.07.2007 02:38:53)
Дата 30.07.2007 02:57:19

Re: Например по...

>>В немецком мелдунге есть 2 графы - количесто раненых со сроком излечения до 2х мес на дату отчета и количество раненых за период.
>
>Так все-таки "до 2х мес на дату отчета" учитывались как раненые?
В ежемесячном мелдунге есть две графы для раненых в советском понимании. В советских источниках одна. Будет автор книги брать обе графы или одну?
Скорее всего возьмет одну графу, потому что легкораненые идут вместе с больными и на дату отчета. Вытащить из этой цифры легкораненых за период непросто.

Например, здесь
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1480206.htm
>они учтены, как Вы думаете?
Не знаю. Для этого надо видеть немецкий отчет.
Там ссылка на 10 дневный отчет. Как он выглядит я не знаю. Может он более подробен.

Нужно учитывать что немцы писали отчеты не для нас, чтобы мы их сегодня обсуждали, а для себя, например чтобы оценить потребность в пополнении из армии резерва.

С уважением Виктор
От panzeralex
К ВикторК (30.07.2007 02:57:19)
Дата 30.07.2007 09:44:46

Re: Например по...

Приветствую!
>>>В немецком мелдунге есть 2 графы - количесто раненых со сроком излечения до 2х мес на дату отчета и количество раненых за период.
Не могли бы выложить скан подобного мелдунга или хотя бы привести ссылку на источник, где он упоминается.

>Например, здесь
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1480206.htm
>>они учтены, как Вы думаете?
>Не знаю. Для этого надо видеть немецкий отчет.
>Там ссылка на 10 дневный отчет. Как он выглядит я не знаю. Может он более подробен.
У меня есть копии немецких 10-и дневных отчетов о потерях, и я могу сказать, что данные из них приведены Цеттерлингом без изменений, и в 10-и дневных отчетов всего 3 графы: убитые, раненые, пропавшие без вести, без более подробного разделения.


>С уважением Виктор
С уважением Panzeralex
От ВикторК
К panzeralex (30.07.2007 09:44:46)
Дата 30.07.2007 10:23:09

Re: Например по...

>Приветствую!
>>>>В немецком мелдунге есть 2 графы - количесто раненых со сроком излечения до 2х мес на дату отчета и количество раненых за период.
>Не могли бы выложить скан подобного мелдунга или хотя бы привести ссылку на источник, где он упоминается.

Здесь два мелдунга LXXXI корпуса на 1 Октября и 1 Ноября 1944 года.
http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?t=22181&sid=4c6fd7cce4f30f48526336f9c1155669
Сейчас ссылка не открывается, но я их скачал раньше. Файлы 9 и 12 мегабайт. Хотел выкусить страничку для примера, но Adobe не позволил.
Пытался разобраться как заполняется мелдунг, но до конца не понял. Могу Вам сбросить файлы целиком.

Вот еще ссылка
http://perso.orange.fr/did.panzer/glieder_meldung.html, но здесь другой бланк без графы для легкораненых.

>>Например, здесь
>>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1480206.htm
>>>они учтены, как Вы думаете?
>>Не знаю. Для этого надо видеть немецкий отчет.
>>Там ссылка на 10 дневный отчет. Как он выглядит я не знаю. Может он более подробен.
>У меня есть копии немецких 10-и дневных отчетов о потерях, и я могу сказать, что данные из них приведены Цеттерлингом без изменений, и в 10-и дневных отчетов всего 3 графы: убитые, раненые, пропавшие без вести, без более подробного разделения.

Если есть возможность просьба выложить образец 10 дневного отчета.

С уважением Виктор
От panzeralex
К ВикторК (30.07.2007 10:23:09)
Дата 30.07.2007 11:23:36

Re: Например по...

Приветствую!
Спасибо за ссылки, посмотрю
Образец 10-и дневок я выложу, но попозже, ближе к вечеру.

С уважением Panzeralex
От ВикторК
К ВикторК (30.07.2007 10:23:09)
Дата 30.07.2007 10:35:14

Ссылка

>>Не могли бы выложить скан подобного мелдунга или хотя бы привести ссылку на источник, где он упоминается.
>
Лучше по этой ссылке
http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx
Здесь уже три мелдунга LXXXI корпуса на 1 Октября, 1 Ноября и 1 декабря 1944 года.


С уважением Виктор