От А.Погорилый
К Владимир Несамарский
Дата 25.07.2007 17:27:33
Рубрики 11-19 век; WWII;

Re: Личные военно-исторические...

>Только что вернулся с острова Джерси
>- оказывается, с 2004 года остров непрерывно укрепляли и, похоже, это ни разу не пригодилось:-)) Еще во времы Столетней войны зафиксировано две безуспешные осады цитадели Монт-Оргий французами и два успешных взятия оной.

А с каких времен острова Джерси и Гернси относятся к Англии?
По моим представлениям, во времена Вильгельма-Завоевателя и ранее - вряд ли.

В Столетнюю войну северная часть Франции принадлежала англичанам, их оттуда вышибали достаточно постепенно. Так что принадлежность этих островов Англии в тот период вполне естественна.
То что французы не отобрали эти острова впоследствии, хотя они гораздо ближе к французскому берегу, чем к английскому (но все же достаточно далеко от любых берегов, чтобы пушки начала XIX века и более ранние не доставали) я воспринимаю скорее как признак господства Англии на море, т.е. контроля со всех сторон за окружающим острова пространством.

>Позднее же остров нафиг никому не был нужен, даже Наполеон не покушался.

А он реально мог? И что бы это ему дало? Помимо того, что приплыли бы 50 (ну или сколько их было в Ла-Маншском флоте) британских линейных кораблей (им это от Плимута или Портленда совсем рядом) и вышибли французов нафиг. ТО что от Шербура и Сен-Мало еще ближе - несущественно, т.к. свои корабли после Трафальгара французы могли только на убой в такой ситуации выводить.
От Владимир Несамарский
К А.Погорилый (25.07.2007 17:27:33)
Дата 25.07.2007 18:41:04

Re: Личные военно-исторические...

Приветствую

>А с каких времен острова Джерси и Гернси относятся к Англии?

C 1066 года подчиняются королю Англии в силу того, что он же - герцог Нормандский. С 1204 года в связи с потерей Ионанном Безземельным титула Нормандского герцога сеньоры Нормандских островов сделали "свободный выбор" - и перешли прямо под английскую корону, выторговав ряд условйи, которые соблюдеются до сих пор. Например, право печатать собственные деньги. С этого же 1204 года на Джерси и Гернси стал назначаться английский губернатор и начали строить укрепления.

>>Позднее же остров нафиг никому не был нужен, даже Наполеон не покушался.
>
>А он реально мог? И что бы это ему дало?

Я понимаю, но вот и Гитлер был в том же положении, но все же нарушил 600-летнюю традицию врагов Англии - захватил Джерси.
От А.Погорилый
К Владимир Несамарский (25.07.2007 18:41:04)
Дата 25.07.2007 20:49:01

Re: Личные военно-исторические...

>>>Позднее же остров нафиг никому не был нужен, даже Наполеон не покушался.
>>А он реально мог? И что бы это ему дало?
>
>Я понимаю, но вот и Гитлер был в том же положении, но все же нарушил 600-летнюю традицию врагов Англии - захватил Джерси.

Гитлер был в другом положении. Дальнодействие оружия возрасло, и местоположение Джерси и Гернси превратилось из открытого моря (где сильнее тот, кто сильнее на море вообще) в ближнюю прибрежную зону, которую контролирует тот, кто контролирует берег.
Не могли англичане вывести корабли при Гитлере к этим островам - морские мины, дальнобойная артиллерия, пикировщики. То есть в принципе могли, но это серьезная операция, аналогичная высадке на берег Франции, большие силы, большие потери. И даже хуже - сухопутное наступление после их захвата развивать некуда, а оставить берег у Гитлера - опять острова захватит.

А в промежутке между наполеоновскими войнами и WWII не было случаев, дающих основание для захвата этих островов - ни войн между Англией и Францией, ни оккупации этого берега кем-либо воюющим с Англией.
От mpolikar
К Владимир Несамарский (25.07.2007 18:41:04)
Дата 25.07.2007 18:44:34

Re: Личные военно-исторические...

>сеньоры Нормандских островов сделали "свободный выбор" - и перешли прямо под английскую корону, выторговав ряд условйи, которые соблюдеются до сих пор. Например, право печатать собственные деньги.

И что , до сих пор печатаются?
От Warrior Frog
К mpolikar (25.07.2007 18:44:34)
Дата 25.07.2007 19:03:02

Монету выпускают , и купюры тоже

Здравствуйте, Алл
>И что , до сих пор печатаются?

http://world-coins.ru/show_cat.php?catid=2166&grid=1007

Джерси

http://world-coins.ru/show_cat.php?catid=2160&grid=1007

Гернси

А в юбилейномм 2004 и фунтовые бумажки печатали.
От Владимир Несамарский
К mpolikar (25.07.2007 18:44:34)
Дата 25.07.2007 18:58:29

Re: Личные военно-исторические...

Приветствую
>>сеньоры Нормандских островов ...право печатать собственные деньги.
>
>И что , до сих пор печатаются?

Да. Ходят монеты и банкноты, очень похожие на британские, только портрет королевы совершенно другой, а вместо Bank of England напечатано States of Jersey. Цвет банкнот тоже отличается. Эти деньги за пределами Джерси не ходят, а английские деньги в Джерси ходят без ограничений. При вылете из Джерси Вам могут обменять 20-фунтовые бумажки с джерсийских на английские, а более мелкими деньгами хоть давитесь - их никто не примет нигде.

С уважением Владимир