От kir
К Мажурин
Дата 26.07.2007 00:09:11
Рубрики Современность;

Re: И все...

Здраствуйте

>1) Является ли открытой информация о том куда нацелены стратегические ядерные ракеты разных стран, или спекуляции СМИ по этому поводу основаны лишь на фантазиях.

Именно фантазии. Информация закрытая. В СССР-Росии даже для персонала, эти ракеты обслуживающего. За это отвечают люди из 12 ГУМО.

>2) Какова процедура перенацеливания, сколько она приблизительно занимает для разных носителей

Если цель обсчитана заранее- то доли секунды. Если нет, то тут многое зависит от типа цели и её положения. В худщем случае- дни.

>Я полагал что пусковые установки противников находятся под прицелом всегда.

Их по идее нужно держать под прицелом. Если конечно известно где они. И если есть что-нибуть достаточно точное для прицеливания.

>Мне интересно почему в Европе вызвали такой резонанс недавние заявления РФ о каком-то перенацеливании ракет на европу.

Нормальная реакция публики на бряцание. Россия по сути заявила- щассс как дам больно...

С уважением, kir
От Александр Стукалин
К kir (26.07.2007 00:09:11)
Дата 26.07.2007 17:16:28

Re: И все...

>>1) Является ли открытой информация о том куда нацелены стратегические ядерные ракеты разных стран, или спекуляции СМИ по этому поводу основаны лишь на фантазиях.
>+++++++++++++++++++++
>Именно фантазии. Информация закрытая. В СССР-Росии даже для персонала, эти ракеты обслуживающего. За это отвечают люди из 12 ГУМО.

12 ГУМО не отвечает за цели.
От kir
К Александр Стукалин (26.07.2007 17:16:28)
Дата 26.07.2007 19:21:56

Re: И все...

Здраствуйте
>12 ГУМО не отвечает за цели.

правильней сказать не отвечает за выбор целей. За это вообще неизвесно кто отвечает.
12 ГУМО отвечает за всё что связанно с головками, и в часности за ввод программ управления автоматами.

С уважением, kir
От Александр Стукалин
К kir (26.07.2007 19:21:56)
Дата 26.07.2007 20:24:16

Re: И все...

>правильней сказать не отвечает за выбор целей. За это вообще неизвесно кто отвечает.
>12 ГУМО отвечает за всё что связанно с головками, и в часности за ввод программ управления автоматами.

Штабы за все отвечают и их начальники и командиры, от полка и дивизии и далее по цепочке до Главного штаба...
А в штабах есть такая структура как ОПД -- "отделы/отделения подготовки данных"...
От kir
К Александр Стукалин (26.07.2007 20:24:16)
Дата 26.07.2007 21:17:52

Re: И все...

Здраствуйте
>>правильней сказать не отвечает за выбор целей. За это вообще неизвесно кто отвечает.
>>12 ГУМО отвечает за всё что связанно с головками, и в часности за ввод программ управления автоматами.
>
>Штабы за все отвечают и их начальники и командиры, от полка и дивизии и далее по цепочке до Главного штаба...
>А в штабах есть такая структура как ОПД -- "отделы/отделения подготовки данных"...

На тактическом уровне- да, конечно. А вот выбор стратегических целей как ведётся- я не знаю. Но есть у меня подозрение что ГШ тут с боку-припёку.

С уважением, kir
От Александр Стукалин
К kir (26.07.2007 21:17:52)
Дата 26.07.2007 22:23:58

Re: И все...

>>Штабы за все отвечают и их начальники и командиры, от полка и дивизии и далее по цепочке до Главного штаба...
>>А в штабах есть такая структура как ОПД -- "отделы/отделения подготовки данных"...
>+++++++++++++++
>На тактическом уровне - да, конечно.
Если мы говорим о "вводе" -- то именно в РВСН примерно так и есть.
Образец оформления ввода типового полетного задания для МБР см. здесь на стр. 100 (по порядку -- 9-я) и ниже. Там все участники процесса перечислены:
http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Zotov-Dataprepare/Part3.pdf

>А вот выбор стратегических целей как ведётся - я не знаю. Но есть у меня подозрение что ГШ тут с боку-припёку.
А кому ж его вести еще кроме ГШ и штаба РВСН? :-)
От kir
К Александр Стукалин (26.07.2007 22:23:58)
Дата 28.07.2007 21:51:26

Re: И все...

Здраствуйте
>>>Штабы за все отвечают и их начальники и командиры, от полка и дивизии и далее по цепочке до Главного штаба...
>>>А в штабах есть такая структура как ОПД -- "отделы/отделения подготовки данных"...
>>+++++++++++++++
>>На тактическом уровне - да, конечно.
>Если мы говорим о "вводе" -- то именно в РВСН примерно так и есть.
>Образец оформления ввода типового полетного задания для МБР см. здесь на стр. 100 (по порядку -- 9-я) и ниже. Там все участники процесса перечислены:
> http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Zotov-Dataprepare/Part3.pdf

Это курс с военки где описана процедура отстрела ракеты.
В этом случае дело делает именно её расчёт, на ней стоит
баллистический иммитатор вместо ББ. Ещё раз повторусь,
что в случае с реальным ББ всё делает расчёт РТБ, ракетный расчёт ничего для нацеливания не делает.

Он собственно и не может физически в случае с современной шахтой т.к. сидит за многие километры от неё.

>>А вот выбор стратегических целей как ведётся - я не знаю. Но есть у меня подозрение что ГШ тут с боку-припёку.
>А кому ж его вести еще кроме ГШ и штаба РВСН? :-)

Не знаю...

С уважением, kir
От ВикторК
К kir (28.07.2007 21:51:26)
Дата 28.07.2007 23:07:49

Re: И все...

>Здраствуйте
>>>>Штабы за все отвечают и их начальники и командиры, от полка и дивизии и далее по цепочке до Главного штаба...
>>>>А в штабах есть такая структура как ОПД -- "отделы/отделения подготовки данных"...
>>>+++++++++++++++
>>>На тактическом уровне - да, конечно.
>>Если мы говорим о "вводе" -- то именно в РВСН примерно так и есть.
>>Образец оформления ввода типового полетного задания для МБР см. здесь на стр. 100 (по порядку -- 9-я) и ниже. Там все участники процесса перечислены:
>> http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Zotov-Dataprepare/Part3.pdf
>
>Это курс с военки где описана процедура отстрела ракеты.

На последней странице штамп РВКИУ, то есть книжка из
Ростовского высшего командно-инженерного училища РВСН.

>В этом случае дело делает именно её расчёт, на ней стоит
>баллистический иммитатор вместо ББ. Ещё раз повторусь,
>что в случае с реальным ББ всё делает расчёт РТБ, ракетный расчёт ничего для нацеливания не делает.

Если по этой методичке, то учавствуют и расчет ракеты и ТРБ и РТБ и представители штабов полка, дивизии и главштаба РВСН. Каждый делает свою часть работы.

Но вообще то за прошедшее время я уверен что конструкции ракет стали другими, и ввод данных в ракету сейчас технически не занимает много времени, так что спорить не о чем.

С уважением, Виктор
От Мажурин
К kir (26.07.2007 00:09:11)
Дата 26.07.2007 00:42:11

вероятные цели

Спасибо, понятно.

Но смешно выходит. Получается что до заявлений о перенацеливании европейская публика свято верила что на европу ракеты РФ не нацелены.

Хотя, как я понимаю, вероятные цели для ядерного удара со стороны РФ в западной европе всегда были и есть. Это так?
От Кэп-БИУС
К Мажурин (26.07.2007 00:42:11)
Дата 26.07.2007 22:02:49

Re: вероятные цели

>Спасибо, понятно.

>Но смешно выходит. Получается что до заявлений о перенацеливании европейская публика свято верила что на европу ракеты РФ не нацелены.
--- Снова бредите. Ввод данных в изделия осуществляется после получения приказа от "папы"
>Хотя, как я понимаю, вероятные цели для ядерного удара со стороны РФ в западной европе всегда были и есть. Это так?
---А почему нет?
От kir
К Мажурин (26.07.2007 00:42:11)
Дата 26.07.2007 00:53:56

Re: вероятные цели

Здраствуйте
>Спасибо, понятно.

>Но смешно выходит. Получается что до заявлений о перенацеливании европейская публика свято верила что на европу ракеты РФ не нацелены.

любая публика свято поверит во что угодно. Лишь бы публиковод имел отлично по психологии толпы.

>Хотя, как я понимаю, вероятные цели для ядерного удара со стороны РФ в западной европе всегда были и есть. Это так?

Это было так. Я скажем на военке довольно подробно учил географию южной Италии.

С уважением, kir
От СВАН
К kir (26.07.2007 00:53:56)
Дата 26.07.2007 13:26:35

Re: вероятные цели

Забавно. Вспомнилось, что у нас все задачи на "Отработку медицинского обуспечения высадки морского десанта" и последствий применения ОМП по силам и средствам ВМФ производились почему-то ТОЛЬКО на картах побережья Пакистана.

СВАН
От Esq
К kir (26.07.2007 00:53:56)
Дата 26.07.2007 09:28:48

Rе: вероятные цели

>Это было так. Я скажем на военке довольно подробно учил географию южной Италии.

А я играл в морской бой.
От Одессит
К kir (26.07.2007 00:09:11)
Дата 26.07.2007 00:36:56

Нормальненько! Тогда глупые вопросы:

Добрый день

1. А как "международная общественность" узнает, действительно ли ракеты не нацелены на европейские или же вообще какие-то объекты? Что-то подтверждающее, кроме голословных заявлений "ракетообладателей", у них есть?

2. Если ракеты не нацелены на объекты в Европе - КУДА они нацелены? Или вообще они маячат некими големами, устремленными в никуда?

3. Если процедура перенацеливания занимает несколько секунд, то стоит ли огород городить в смысле снятия этого нацеливания? Стоит ли овчинка выделки, с точки зрения стран - целей? Поскольку в случае обнаружения пуска ракет противника несколько секунд все же будут в запасе для введения координат и обеспечения ответного залпа?

Короче говоря, на фига этот весь сыр-бор?

С уважением
От PK
К Одессит (26.07.2007 00:36:56)
Дата 26.07.2007 10:17:36

Единственный "реальный" плюс ненацеленной ракеты (+)

... Состоит в минимизации вероятности потерь при несанкционированном запуске. И это действительно огромный плюс. Остальное все - голимая пропаганда и психоложество.

>1. А как "международная общественность" узнает, действительно ли ракеты не нацелены на европейские или же вообще какие-то объекты? Что-то подтверждающее, кроме голословных заявлений "ракетообладателей", у них есть?

>2. Если ракеты не нацелены на объекты в Европе - КУДА они нацелены? Или вообще они маячат некими големами, устремленными в никуда?

Можно придумать эдакую программу, включающёю в себя полёт на полигон. Или самоликвидацию на начальном этапе.

>3. Если процедура перенацеливания занимает несколько секунд, то стоит ли огород городить в смысле снятия этого нацеливания? Стоит ли овчинка выделки, с точки зрения стран - целей? Поскольку в случае обнаружения пуска ракет противника несколько секунд все же будут в запасе для введения координат и обеспечения ответного залпа?

Аналогию с пистолетом в кобуре/нацеленном в пузо уже приводили. Очень подходящая аналогия.


>Короче говоря, на фига этот весь сыр-бор?
пропаганда толстым слоем для обывателя, плюс повышение техники безопасности (для необывателя)
От Одессит
К PK (26.07.2007 10:17:36)
Дата 26.07.2007 10:27:37

Re: Единственный "реальный"...

Добрый день


>Аналогию с пистолетом в кобуре/нацеленном в пузо уже приводили. Очень подходящая аналогия.

Не думаю. Ибо подлетное время ракет куда больше подлетного временени пули. В случае обстрела пистолет из кобцры человек точно не достанет, а вот ракеты перенацелятся и выстрелят.
К тому же пистолет в кобуре - это аналогия рпкеты не на боевой позиции.

С уважением
От PK
К Одессит (26.07.2007 10:27:37)
Дата 26.07.2007 10:57:53

Немножко меням (+)

>>Аналогию с пистолетом в кобуре/нацеленном в пузо уже приводили. Очень подходящая аналогия.
>Не думаю. Ибо подлетное время ракет куда больше подлетного временени пули. В случае обстрела пистолет из кобцры человек точно не достанет, а вот ракеты перенацелятся и выстрелят.
>К тому же пистолет в кобуре - это аналогия рпкеты не на боевой позиции.

"пистолет нацелен в лоб снят с предохранителя" и "пистолет на предохраниетеле нацелен в землю"

разница очень сущестенная в слечае случайных запусков, несчастных слечаев и т.п.
Если учесть что в слечае с ядрён-батоном ОДИН случайный пуск влёк за собой даже не "просто" ликвидацию одного н/п и/или в/ч а цепную реакцию.... "лучше переб(з)деть чем недоб()деть" Слишком ставки высокие....
От tarasv
К Одессит (26.07.2007 00:36:56)
Дата 26.07.2007 00:47:35

Re: повышение взаимного доверия с доп пиар эффектом

>Что-то подтверждающее, кроме голословных заявлений "ракетообладателей", у них есть?

нет

>2. Если ракеты не нацелены на объекты в Европе - КУДА они нацелены? Или вообще они маячат некими големами, устремленными в никуда?

в точки где в случае случайного/несанкционированного пуска они нанесут наименьший вред - в этом единственная цель всех этих мероприятий

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кэп-БИУС
К tarasv (26.07.2007 00:47:35)
Дата 26.07.2007 22:01:04

Re: повышение взаимного...

>>Что-то подтверждающее, кроме голословных заявлений "ракетообладателей", у них есть?
>
> нет

-Нахождение системы на БД еще не означает ввода координат целей.
>>2. Если ракеты не нацелены на объекты в Европе - КУДА они нацелены? Или вообще они маячат некими големами, устремленными в никуда?
>
> в точки где в случае случайного/несанкционированного пуска они нанесут наименьший вред - в этом единственная цель всех этих мероприятий

--- Ерундень
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
--Тады читайте энциклопедию слесаря-гинеколога:-)))
От kir
К Одессит (26.07.2007 00:36:56)
Дата 26.07.2007 00:47:26

Re: Нормальненько! Тогда...

Здраствуйте
>1. А как "международная общественность" узнает, действительно ли ракеты не нацелены на европейские или же вообще какие-то объекты? Что-то подтверждающее, кроме голословных заявлений "ракетообладателей", у них есть?

Ни как не узнаёт. Ракетонацеливателям как-то положить на
"международная общественность" кем бы этот зверь не был.
Подтвердить куда данная конкретная ракета полетит может только чин соответсвующей ПРТБ.

>2. Если ракеты не нацелены на объекты в Европе - КУДА они нацелены? Или вообще они маячат некими големами, устремленными в никуда?

Ракеты не бывают не нацеленными. Если голова прицеплена,
то значит там есть кокретная программа для автоматов тангажа и рыскания. Не нацеленая ракета- это ракета на складе с отцепленной головкой.

>3. Если процедура перенацеливания занимает несколько секунд, то стоит ли огород городить в смысле снятия этого нацеливания? Стоит ли овчинка выделки, с точки зрения стран - целей? Поскольку в случае обнаружения пуска ракет противника несколько секунд все же будут в запасе для введения координат и обеспечения ответного залпа?

В этом смысле не стоит. Огород городят по другим мотивам.

>Короче говоря, на фига этот весь сыр-бор?

Это форма псих давления. Ну плюс к тому, под шумок я думаю, что-то развернут на Калининград. Нацеливание-не нацеливание- это для журналистов и всяких там независимых экспертов.

С уважением, kir
От Александр Стукалин
К kir (26.07.2007 00:47:26)
Дата 26.07.2007 17:19:17

Re: Нормальненько! Тогда...

>>2. Если ракеты не нацелены на объекты в Европе - КУДА они нацелены? Или вообще они маячат некими големами, устремленными в никуда?
>+++
>Ракеты не бывают не нацеленными. Если голова прицеплена,
>то значит там есть кокретная программа для автоматов тангажа и рыскания. Не нацеленая ракета - это ракета на складе с отцепленной головкой.

Это не так.
От kir
К Александр Стукалин (26.07.2007 17:19:17)
Дата 26.07.2007 19:36:34

Re: Нормальненько! Тогда...

Здраствуйте
>>Ракеты не бывают не нацеленными. Если голова прицеплена,
>>то значит там есть кокретная программа для автоматов тангажа и рыскания. Не нацеленая ракета - это ракета на складе с отцепленной головкой.
>
>Это не так.

Если ББ на ракете то там есть программа. Она должна положить ББ на траекторию в случае старта ракеты.
Без программы нельзя. Иначе ракета пойдёт вертикально вверх. Автоматы будут отрабатывать стабилизацию уставки 90-0. (дефолтные значения). Это значит что ББ упадёт не так далеко от стартовой позиции.

Теоретически можно предположить что траектория построенна куда нибудь в Сахару, однако я не могу поверить в то что
реальный третий номер расчёта такое поставит.

С уважением, kir
От Александр Стукалин
К kir (26.07.2007 19:36:34)
Дата 26.07.2007 20:21:28

Re: Нормальненько! Тогда...

>Если ББ на ракете то там есть программа. Она должна положить ББ на траекторию в случае старта ракеты.
>Без программы нельзя. Иначе ракета пойдёт вертикально вверх. Автоматы будут отрабатывать стабилизацию уставки 90-0. (дефолтные значения). Это значит что ББ упадёт не так далеко от стартовой позиции.
>Теоретически можно предположить что траектория построенна куда нибудь в Сахару, однако я не могу поверить в то что
>реальный третий номер расчёта такое поставит.

Эта "программа" она что, в виде трехкилограммового кирпича секретного там присутствует?
Как вы себе физически представляете эту "программу"?
От kir
К Александр Стукалин (26.07.2007 20:21:28)
Дата 26.07.2007 21:15:33

Re: Нормальненько! Тогда...

Здраствуйте
>>Если ББ на ракете то там есть программа. Она должна положить ББ на траекторию в случае старта ракеты.
>>Без программы нельзя. Иначе ракета пойдёт вертикально вверх. Автоматы будут отрабатывать стабилизацию уставки 90-0. (дефолтные значения). Это значит что ББ упадёт не так далеко от стартовой позиции.
>>Теоретически можно предположить что траектория построенна куда нибудь в Сахару, однако я не могу поверить в то что
>>реальный третий номер расчёта такое поставит.
>
>Эта "программа" она что, в виде трехкилограммового кирпича секретного там присутствует?
>Как вы себе физически представляете эту "программу"?

программа это код. последовательность битов. Физический
носитель в разные годы разный. В доисторические времена это штырьки в контактной матрице. В те времена когда я был студентом это мезанинная платка с ППЗУ. А сейчас- не скажу -:)

С уважением, kir
От Александр Стукалин
К kir (26.07.2007 21:15:33)
Дата 26.07.2007 22:14:37

Re: Нормальненько! Тогда...

>программа это код. последовательность битов. Физический
>носитель в разные годы разный. В доисторические времена это штырьки в контактной матрице. В те времена когда я был студентом это мезанинная платка с ППЗУ. А сейчас- не скажу -:)

Ну, "штырьки" это скорее "фильтры", хотя можно их считать и носителями... :-)
А главное -- что ввод всей этой дребедени в СУ уже давно производится, когла ракета стоит в шахте, и она там (в шахте) может прекрасно себе существовать и без этих "битов" в голове...
От kir
К Александр Стукалин (26.07.2007 22:14:37)
Дата 28.07.2007 21:46:14

Re: Нормальненько! Тогда...

Здраствуйте
>>программа это код. последовательность битов. Физический
>>носитель в разные годы разный. В доисторические времена это штырьки в контактной матрице. В те времена когда я был студентом это мезанинная платка с ППЗУ. А сейчас- не скажу -:)
>
>Ну, "штырьки" это скорее "фильтры", хотя можно их считать и носителями... :-)

Ну какие- же это фильтры? Это нормальная уставка, т.е.
штырьками кодировали график зависимости требуемых углов от времени.

>А главное -- что ввод всей этой дребедени в СУ уже давно производится, когла ракета стоит в шахте, и она там (в шахте) может прекрасно себе существовать и без этих "битов" в голове...

В этой ситуации она не может стартовать. Т.е. это просто ракета находящаяся на хранении в шахте. По регламенту ББ с неё дожны быть сняты и хранится в ПРТБ. Такое иногда бывает при регламентах.

С уважением, kir
От Гриша
К Одессит (26.07.2007 00:36:56)
Дата 26.07.2007 00:42:06

Re: Нормальненько! Тогда...

>Добрый день

>1. А как "международная общественность" узнает, действительно ли ракеты не нацелены на европейские или же вообще какие-то объекты? Что-то подтверждающее, кроме голословных заявлений "ракетообладателей", у них есть?

Нет.

>2. Если ракеты не нацелены на объекты в Европе - КУДА они нацелены? Или вообще они маячат некими големами, устремленными в никуда?


>3. Если процедура перенацеливания занимает несколько секунд, то стоит ли огород городить в смысле снятия этого нацеливания? Стоит ли овчинка выделки, с точки зрения стран - целей? Поскольку в случае обнаружения пуска ракет противника несколько секунд все же будут в запасе для введения координат и обеспечения ответного залпа?

Сравните человека с пистолетом в кобуре и человека с пистолетом направленным вам в лоб. Разница всего нескольк секунд.
От ВикторК
К Гриша (26.07.2007 00:42:06)
Дата 26.07.2007 00:46:41

Re: Нормальненько! Тогда...

>>Добрый день
>
>>1. А как "международная общественность" узнает, действительно ли ракеты не нацелены на европейские или же вообще какие-то объекты? Что-то подтверждающее, кроме голословных заявлений "ракетообладателей", у них есть?
>
>Нет.

>>2. Если ракеты не нацелены на объекты в Европе - КУДА они нацелены? Или вообще они маячат некими големами, устремленными в никуда?
>

>>3. Если процедура перенацеливания занимает несколько секунд, то стоит ли огород городить в смысле снятия этого нацеливания? Стоит ли овчинка выделки, с точки зрения стран - целей? Поскольку в случае обнаружения пуска ракет противника несколько секунд все же будут в запасе для введения координат и обеспечения ответного залпа?
>
>Сравните человека с пистолетом в кобуре и человека с пистолетом направленным вам в лоб. Разница всего нескольк секунд.

Не не так. Сравните с человеком держащим в руке пистолет напрвленный чуть в сторону от Вас, который молчит с человеком который при этом еще и говорит, что он может в Вас выстрелить. С точки зрения читателя газет разница существенная.

С уважением Виктор