От Д.Белоусов
К Лейтенант
Дата 26.07.2007 17:09:11
Рубрики Современность;

Re: Боюсь, что

>
>Наше руководство ни при каких обстоятельствах упреждающий удар нанести не может. Это самоубийство, потому что при самом благоприятном стечении обстоятельств у США останется слишком много сил для ответного удара.

Еще раз: речь иде именно об _упреждающем_, а не о _внезапном_ ударе - то есть о действиях в ситуации, когда удар противника считается неизбежным.

>России имеет смысл готовится только к глубокому ответному удару. Это аксиома.

Ну не аксиома, конечно - раз ее доказывать надо. Для ответного удара нужна высокая выживаемость СЯС. А ее нет и не предвидится (см. превосходство США и союзников в сихах и средствах, рост точности СЯС противника, повышение качества разведки, в том числе агентурной). Поэтому, вероятно, единственный - единственныый - шанс реализовать наш ядерный потенциал - нанести упреждающий удар. Заодно, мож, в Сибири что-то целым от экономики/населения останется.

С уважением
От Лейтенант
К Д.Белоусов (26.07.2007 17:09:11)
Дата 26.07.2007 17:20:24

Re: Боюсь, что

>Еще раз: речь иде именно об _упреждающем_, а не о _внезапном_ ударе - то есть о действиях в ситуации, когда удар противника считается неизбежным.

Удар СЯС противника может считаться неизбежным только в том случае если он уже нанесен. В противном случае слишком велика вероятность ошибки, блефа, да просто передумать могут в посоледний момент.

>>России имеет смысл готовится только к глубокому ответному удару. Это аксиома.
>
>Ну не аксиома, конечно - раз ее доказывать надо. Для ответного удара нужна высокая выживаемость СЯС. А ее нет и не предвидится (см. превосходство США и союзников в сихах и средствах, рост точности СЯС противника, повышение качества разведки, в том числе агентурной). Поэтому, вероятно, единственный - единственныый - шанс реализовать наш ядерный потенциал - нанести упреждающий удар. Заодно, мож, в Сибири что-то целым от экономики/населения останется.

Во-во упреждающий удар - гарантированное самоубийство. И для страны и для ее руководства. Причем как я уже указал выше ситуаций в которых _первый_ удар противника может достоверно считаться неизбежным вообще не существует.
От Д.Белоусов
К Лейтенант (26.07.2007 17:20:24)
Дата 26.07.2007 17:25:44

Поговорили, блин

Консенсус: упреждающий удар - самоубийство, причем может быть - дурацкое (по ошибке, противник передумал и т.д.)
Полноценый ответный удар - не проходит, потому как противник просто задавит наши СЯС (а по тому, что стартует, отработает ПРО).
Боюсь, что и то, и другое - правда.

Доразоружались.

С уважением
От Лейтенант
К Д.Белоусов (26.07.2007 17:25:44)
Дата 26.07.2007 17:34:57

Re: Поговорили, блин

>Консенсус: упреждающий удар - самоубийство, причем может быть - дурацкое (по ошибке, противник передумал и т.д.)
>Полноценый ответный удар - не проходит, потому как противник просто задавит наши СЯС (а по тому, что стартует, отработает ПРО).
>Боюсь, что и то, и другое - правда.

А из этого следует что возможен только не "полноценный" ответный удар. Если он контрценностный - то может хватить и "неполноценного" - т.к. не ставится цель причинить "равный" ущерб, а ставится цель нанесения "неприемлимого ущерба". Но тут более эффективны боеголовки "потяжелее" и крупные города в качестве целей ...
От Александр Антонов
К Лейтенант (26.07.2007 17:34:57)
Дата 27.07.2007 23:41:52

Re: Поговорили, блин

Здравствуйте

>А из этого следует что возможен только не "полноценный" ответный удар. Если он контрценностный - то может хватить и "неполноценного" - т.к. не ставится цель причинить "равный" ущерб, а ставится цель нанесения "неприемлимого ущерба". Но тут более эффективны боеголовки "потяжелее" и крупные города в качестве целей ...

Вы рассуждаете абсолютно логично, но на самом деле "заданный ущерб" в случае взрыва над городами США 300 100 Кт боеголовок нанесет абсолютно неприемлемый ущерб.

Пример, даже не "противоценностный" а "обезглавливающий" по Москве и пригородам 48-ю 100 Кт боезарядами (по три боезаряда на каждую из 16-ти высокозащищенных целей):

http://www.banthebomb.org/archives/wmd/map1.gif



При этом количество погибших составит:

http://www.banthebomb.org/archives/wmd/ch4mosc.htm

The total number of people who would die within 12 weeks in Moscow and the surrounding areas would be around 3 million, including around 750,000 children. Several million people would be injured.

Умножаем эту цифру на шесть (не 48, а 300 боезарядов) и на три (не долбят по три боезаряда в одну точку, а каждый бьет по своему мегаполису). 3 млн * 6 * 3 = 54 млн. человек.

Если экстраполировать эти потери на США. То получается что через 12 недель после врыва над американскими городами трехсот 100 Кт боезарядов ответного противоценностного удара США потеряют убитыми примерно 50 миллионов человек, или шестую часть населения. Кто может счесть такой ущерб приемлемым?

С уважением, Александр
От Dargot
К Лейтенант (26.07.2007 17:34:57)
Дата 27.07.2007 15:49:43

Re: Поговорили, блин

Приветствую!

>А из этого следует что возможен только не "полноценный" ответный удар. Если он контрценностный - то может хватить и "неполноценного" - т.к. не ставится цель причинить "равный" ущерб, а ставится цель нанесения "неприемлимого ущерба". Но тут более эффективны боеголовки "потяжелее" и крупные города в качестве целей ...

Попробуй посмотреть на это с другой стороны. Зная, что у России есть планы _упреждающего_ ядерного удара, и такой удар будет иметь ненулевую ценность, противник будет осторожнее и не будет допускать провокаций, способных привести к такому.

С уважением, Dargot.
От Торопыжка
К Dargot (27.07.2007 15:49:43)
Дата 27.07.2007 17:00:51

Давайте взглянем на это еще с одной стороны

> Попробуй посмотреть на это с другой стороны. Зная, что у России есть планы _упреждающего_ ядерного удара, и такой удар будет иметь ненулевую ценность, противник будет осторожнее и не будет допускать провокаций, способных привести к такому.

Нужно только было уточнить: и имей противник развернутую многоэшелонированную ПРО, то он, зная, что РОссия будет бить первой, постарается упредить ее, чтобы уничтожить какую-то часть ядерного потенциала, с расчетом на то, чтобы облегчить последующее его уничтожение силами ПРО.

Кстати, а вопрос угрожаемого периода достаточно сложный. Каков критерий, что руководство противника вознамерилось нанести упреждающий удар.
В этом случае каждый захочет ударить первым.
От Д.Белоусов
К Лейтенант (26.07.2007 17:34:57)
Дата 26.07.2007 19:38:57

Но вот лично я внутренне - за упреждение противника (-)
От Д.Белоусов
К Лейтенант (26.07.2007 17:34:57)
Дата 26.07.2007 19:34:56

Re: Поговорили, блин

>
> А из этого следует что возможен только не "полноценный" ответный удар. тут более эффективны боеголовки "потяжелее" и крупные города в качестве целей ...

Насчет городов - см "выживаемость сил и средств СЯС", "развертывание ПРО". Не нанесем мы ентого ущерба (понимаю, что Кленси не любят здесь; но ведь иногда дело пишет - вот в Медведе и Драконе амеры воюют с Китаем; топят внезапным неспровоцированным ударом единственную китайскую ПЛАРБ, потом наносят удар по базе МБР. Мощный моноблок единственной успешно статовавшей + ушедшей от уничтожения на стартовом участке БР перехватывается при ударе по городу ПРО).

Есть правда вариант - сделать тяжелые МБР с очень мощными ББ (25 МТ), очень грязные - с кобальтовыми рубашками. В случае войны нанести ответный удар по слабоприкрываемым ПРО районам США, условно по центальной части. Расчет на радиоактивное заражение в случае войны + на радиофобию до нее, которая будет сдерживать противника от начала войны.
Может, и получится...

С уважением