От Константин Федченко
К Паршев
Дата 26.07.2007 12:39:10
Рубрики WWII; Танки; Флот; Артиллерия;

Re: Вопрос на...

>Ещё вопрос: а не пытался ли кто-нибудь считать для танковых сражений скажем суммарную энергетику залпа? Да и вес кстати?


имхо бессмысленно и мало иллюстративно. килотонн тротила, к которым уже так привыкло общественное мнение - не получится, да и залп линкора в любом случае тяжеловеснее, чем боекомплект танковой дивизии )))

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (26.07.2007 12:39:10)
Дата 26.07.2007 15:35:57

Re: Вопрос на...

>имхо бессмысленно и мало иллюстративно. килотонн тротила, к которым уже так привыкло общественное мнение - не получится, да и залп линкора в любом случае тяжеловеснее, чем боекомплект танковой дивизии )))

Зали линкора (для определенности возьмем "Гангуты") 12*470=5640 кг.
Граната трехдюймовки 6,5 кг. Т.е. залп линкора - 868 трехдюймовых снарядов.
Если в танковой дивизии хотя бы 100 танков - это меньше 9 снарядов на ствол танка, без учета артиллерии. Не бывает такого маленького боекомплекта.

У "Куин Элизабет" снаряд 871 кг, но стволов ГК 8. Вес залпа 7 тонн, т.е. немногим больше.
От Дмитрий
К А.Погорилый (26.07.2007 15:35:57)
Дата 26.07.2007 17:49:54

Re: Вопрос на...


>Зали линкора (для определенности возьмем "Гангуты") 12*470=5640 кг.
>Граната трехдюймовки 6,5 кг. Т.е. залп линкора - 868 трехдюймовых снарядов.
>Если в танковой дивизии хотя бы 100 танков - это меньше 9 снарядов на ствол танка, без учета артиллерии. Не бывает такого маленького боекомплекта.

Д: Не понял, что Вы сравниваете? ЗАЛП линкора и БОЕКОМПЛЕКТ танка. Тогда уж сравнивайте или залпы или боекомплекты.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (26.07.2007 15:35:57)
Дата 26.07.2007 15:48:18

Re: Вопрос на...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Зали линкора (для определенности возьмем "Гангуты") 12*470=5640 кг.
>Граната трехдюймовки 6,5 кг. Т.е. залп линкора - 868 трехдюймовых снарядов.

А что, вообще, даёт масса и энергия одного залпа, если у разных орудий разная скорострельность?

Пока ГК делает один выстрел, трёхдюймовки дают по двадцать.
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (26.07.2007 15:48:18)
Дата 26.07.2007 16:59:26

Re: Вопрос на...

>>Зали линкора (для определенности возьмем "Гангуты") 12*470=5640 кг.
>>Граната трехдюймовки 6,5 кг. Т.е. залп линкора - 868 трехдюймовых снарядов.
>
>А что, вообще, даёт масса и энергия одного залпа, если у разных орудий разная скорострельность?

>Пока ГК делает один выстрел, трёхдюймовки дают по двадцать.

Скорее 6-7. 12-15 выстрелов в минуту у 3", 2 у ГК линкора.
Зарядка орудий ГК линкора хорошо автоматизирована (подача снаряда к стволу, заталкивание его в ствол, потом заряда или полузарядов), поэтому темп стрельбы относительно высокий.
От Лейтенант
К А.Погорилый (26.07.2007 15:35:57)
Дата 26.07.2007 15:45:57

А вот интересно БК линкора сколько весит? (-)
От А.Погорилый
К Лейтенант (26.07.2007 15:45:57)
Дата 26.07.2007 15:58:07

Re: А вот...

Куин Элизабет - 100 снарядов на ствол, около 700 тонн.
Скорострельность 2 выстр/мин.

Для других линкоров цифры не сильно отличаются.
От Лейтенант
К А.Погорилый (26.07.2007 15:58:07)
Дата 26.07.2007 16:00:52

Это видимо сравнимо с БК танковой дивизии, наверно даже меньше.

Несколько тысяч автомобилей ТД в значительной мере именно боеприпасы возят ...
От А.Погорилый
К Лейтенант (26.07.2007 16:00:52)
Дата 26.07.2007 16:46:30

Да нет ...

>Это видимо сравнимо с БК танковой дивизии, наверно даже меньше.
>Несколько тысяч автомобилей ТД в значительной мере именно боеприпасы возят ...

Вот нашел.
"В ноябре 1940 года расчеты генерал-квартирмейстерской службы показали, что немецкая армия начнет Восточную кампанию имея запасы горючего всего на первые три месяца операции, при этом возимый запас горючего в дивизии обеспечивал запас хода 100 км. Обеспеченность боеприпасами: в каждой пехотной дивизии — 500 тонн, или два боекомплекта (в танковых дивизиях — три)"
http://www.rustrana.ru/article.php?page_num=37&rub_id=1434&sq=19,27,931,1434&crypt=&item_per_page=3000&nid=7322

То есть вес БК немецкой танковой дивизии в 1940-1941 г около 200 тонн.
От Лейтенант
К А.Погорилый (26.07.2007 16:46:30)
Дата 26.07.2007 17:00:28

Re: Да нет

> в каждой пехотной дивизии — 500 тонн, или два боекомплекта (в танковых дивизиях — три)"
> http://www.rustrana.ru/article.php?page_num=37&rub_id=1434&sq=19,27,931,1434&crypt=&item_per_page=3000&nid=7322

>То есть вес БК немецкой танковой дивизии в 1940-1941 г около 200 тонн.

Из процитированного не слудует, что в танковой дивизии боеприпасов было 500 тонн. Названа цифра только для пехотных дивизий. Соответсвенно по пропорции можно вычислить все БК пехотной дивизии, но не танковой.
От Warrior Frog
К Лейтенант (26.07.2007 16:00:52)
Дата 26.07.2007 16:43:50

Вес Бк тпнковой дивизии существенно меньше

Здравствуйте, Алл
>Несколько тысяч автомобилей ТД в значительной мере именно боеприпасы возят ...

БК Т34 -100 выстрелов вес ОФ снаряда 6.3 кг, То есть вес всех снарядов 630 кг. (я указываю вес только снарядов , а не всего выстрела в сборе). О есть весь БК танка примерно равен весу 12-14" снаряда. А танков то в дивизии никак не 800, и уж тем более не 1200 :-))
От Лейтенант
К Warrior Frog (26.07.2007 16:43:50)
Дата 26.07.2007 17:02:05

Re: Вес Бк...

>БК Т34 -100 выстрелов вес ОФ снаряда 6.3 кг, То есть вес всех снарядов 630 кг. (я указываю вес только снарядов , а не всего выстрела в сборе). О есть весь БК танка примерно равен весу 12-14" снаряда. А танков то в дивизии никак не 800, и уж тем более не 1200 :-))

1) А артиллерию ТД Вы учитываете?
2) Сумма БК танков _не_равна_ БК дивизии. Т.к. снаряды есть еще и в обозах.
От Warrior Frog
К Лейтенант (26.07.2007 17:02:05)
Дата 26.07.2007 17:44:46

Re: Вес Бк...

Здравствуйте, Алл
>>БК Т34 -100 выстрелов вес ОФ снаряда 6.3 кг, То есть вес всех снарядов 630 кг. (я указываю вес только снарядов , а не всего выстрела в сборе). О есть весь БК танка примерно равен весу 12-14" снаряда. А танков то в дивизии никак не 800, и уж тем более не 1200 :-))
>
>1) А артиллерию ТД Вы учитываете?
>2) Сумма БК танков _не_равна_ БК дивизии. Т.к. снаряды есть еще и в обозах.

А ЛК еще и противоминный калибр имеется :-)) штук 20 дрын калибром от 5" и выше, и к каждому дрыну пологается 150 - 200 "подарочков". Это еще тонн 150-200. А еще и ЗА (от 500 до 1000 снарядов на ствол) и МЗА (до 3 000 снарядов на ствол :-))


От Дмитрий
К Warrior Frog (26.07.2007 17:44:46)
Дата 26.07.2007 17:53:29

Re: Вес Бк...

>Здравствуйте, Алл
>>>БК Т34 -100 выстрелов вес ОФ снаряда 6.3 кг, То есть вес всех снарядов 630 кг. (я указываю вес только снарядов , а не всего выстрела в сборе). О есть весь БК танка примерно равен весу 12-14" снаряда. А танков то в дивизии никак не 800, и уж тем более не 1200 :-))
>>
>>1) А артиллерию ТД Вы учитываете?
>>2) Сумма БК танков _не_равна_ БК дивизии. Т.к. снаряды есть еще и в обозах.
>
>А ЛК еще и противоминный калибр имеется :-)) штук 20 дрын калибром от 5" и выше, и к каждому дрыну пологается 150 - 200 "подарочков". Это еще тонн 150-200. А еще и ЗА (от 500 до 1000 снарядов на ствол) и МЗА (до 3 000 снарядов на ствол :-))

Д: У Американцев, говорят, после WWII осталось 40 000 снарядов 16дм весом по 1225кг каждый(если не путаю). Вот Вам и боекомплект 4-х линкоров ))).
От Warrior Frog
К Дмитрий (26.07.2007 17:53:29)
Дата 26.07.2007 18:48:19

Re: Вес Бк...

Здравствуйте, Алл
>Д: У Американцев, говорят, после WWII осталось 40 000 снарядов 16дм весом по 1225кг каждый(если не путаю). Вот Вам и боекомплект 4-х линкоров ))).

Кажется все же меньше.
Этого кол-ва хватит для полного расстрела 200 стволов (средняя живучесть ствола - 200 выстрелов). Или всем американским 16" ЛК расстрелять по 2-3 комплекта орудий

Для двух "алясок" было изготовленно около 4000 тыс 12" снарядов Как раз 2 бк, и полностью расстреляные стволы.



От А.Погорилый
К Warrior Frog (26.07.2007 18:48:19)
Дата 26.07.2007 22:37:01

Re: Вес Бк...

>>Д: У Американцев, говорят, после WWII осталось 40 000 снарядов 16дм весом по 1225кг каждый(если не путаю). Вот Вам и боекомплект 4-х линкоров ))).
>
>Кажется все же меньше.
>Этого кол-ва хватит для полного расстрела 200 стволов (средняя живучесть ствола - 200 выстрелов). Или всем американским 16" ЛК расстрелять по 2-3 комплекта орудий

>Для двух "алясок" было изготовленно около 4000 тыс 12" снарядов Как раз 2 бк, и полностью расстреляные стволы.


А стволы часом не лейнированные? Лейнер недорог, можно менять многократно.
Кроме того, бывали и случаи замены цельных стволов на новые. Нормальная процедура в условиях верфи.
От А.Погорилый
К Дмитрий (26.07.2007 17:53:29)
Дата 26.07.2007 18:43:20

Re: Вес Бк...

>>А ЛК еще и противоминный калибр имеется :-)) штук 20 дрын калибром от 5" и выше, и к каждому дрыну пологается 150 - 200 "подарочков". Это еще тонн 150-200. А еще и ЗА (от 500 до 1000 снарядов на ствол) и МЗА (до 3 000 снарядов на ствол :-))
>
>Д: У Американцев, говорят, после WWII осталось 40 000 снарядов 16дм весом по 1225кг каждый(если не путаю). Вот Вам и боекомплект 4-х линкоров ))).

Поменьше, насколько знаю. Чуть меньше тонны.
Стволов 16" у реально сделанных ЛК было по 9 (класс "Монтана", где их 12, так ни один и не был доделан). БК соотвественно около 900 снарядов. Так что 40 тысяч - это ближе к БК 40 линкоров.
16" применялись начиная с "Северной Каролины" (до того 12 и 14).
Всего было построено 10 таких линкоров.
Примерно 4-5 БК получается.
От Дмитрий
К А.Погорилый (26.07.2007 18:43:20)
Дата 27.07.2007 11:30:10

Re: Вес Бк...

>>>А ЛК еще и противоминный калибр имеется :-)) штук 20 дрын калибром от 5" и выше, и к каждому дрыну пологается 150 - 200 "подарочков". Это еще тонн 150-200. А еще и ЗА (от 500 до 1000 снарядов на ствол) и МЗА (до 3 000 снарядов на ствол :-))
>>
>>Д: У Американцев, говорят, после WWII осталось 40 000 снарядов 16дм весом по 1225кг каждый(если не путаю). Вот Вам и боекомплект 4-х линкоров ))).
>
>Поменьше, насколько знаю. Чуть меньше тонны.
>Стволов 16" у реально сделанных ЛК было по 9 (класс "Монтана", где их 12, так ни один и не был доделан). БК соотвественно около 900 снарядов. Так что 40 тысяч - это ближе к БК 40 линкоров.
>16" применялись начиная с "Северной Каролины" (до того 12 и 14).
>Всего было построено 10 таких линкоров.
>Примерно 4-5 БК получается.

Д: А вот что сообщает книжка С.А. Балакин про линкоры Айова:
Вес снаряда бронебойного 1225кг, фугасного 862кг. Живучесть ствола 290( почему-то понизилась с предыдущей модели где была 395).
И далее просто копирую: Президента Дж. Картера идея «реани­мации» линкоров не воодушевляла, и он настоял на исключении из военного бюд­жета расходов на их переоборудование. Зато его преемник Р.Рейган, занявший Бе­лый дом в начале 1981 года, придерживал­ся иной точки зрения. С его подачи Конгресс утвердил «линкорную» программу, выделив на ее осуществление более 1,5 млрд долл. Первым планировалось ввес­ти в строй «Нью-Джерси», последним — «Висконсин». Вероятно, на принятие поло­жительного решения повлиял и тот факт, что в арсеналах США со времен Второй мировой войны хранилось более 20 тыс. 406-мм снарядов и 34 запасных ствола для 406-мм/50 клб орудий
От А.Погорилый
К Дмитрий (27.07.2007 11:30:10)
Дата 27.07.2007 15:13:05

Re: Вес Бк...

>Д: А вот что сообщает книжка С.А. Балакин про линкоры Айова:
>Вес снаряда бронебойного 1225кг, фугасного 862кг. Живучесть ствола 290( почему-то понизилась с предыдущей модели где была 395).

У классов "Сев.Каролина" и "Южн.Дакота" при том же калибре ствол короче - 45 калибров. А у класса "Айова" 50 калибров.
Получается, и бронебойный снаряд другой, тяжелее, сделали.
Понятно почему упала долговечность ствола - более напряженный режим.

>И далее просто копирую: Президента Дж. Картера идея «реани­мации» линкоров не воодушевляла, и он настоял на исключении из военного бюд­жета расходов на их переоборудование. Зато его преемник Р.Рейган, занявший Бе­лый дом в начале 1981 года, придерживал­ся иной точки зрения. С его подачи Конгресс утвердил «линкорную» программу, выделив на ее осуществление более 1,5 млрд долл. Первым планировалось ввес­ти в строй «Нью-Джерси», последним — «Висконсин». Вероятно, на принятие поло­жительного решения повлиял и тот факт, что в арсеналах США со времен Второй мировой войны хранилось более 20 тыс. 406-мм снарядов и 34 запасных ствола для 406-мм/50 клб орудий

Ну да, все списали кроме самых поледних, класса "Айова" (их заложено 6, построено 4, "Иллинойс" и "Кентукки" не достроены). По последним имеющимся у меня сведениям, все 4 ныне имеющихся либо корабли-музеи (с возможностью восстановления боеспособности), либо на хранении с непонятным статусом - то ли на слом, то ли в корабль-музей преобразовать.
От Warrior Frog
К Лейтенант (26.07.2007 15:45:57)
Дата 26.07.2007 15:54:33

Для "Гангута" - 564 тонны

Здравствуйте, Алл

12 стволов, БК в 100 снарядов на ствол, снаряд 470 кг.
От Лейтенант
К Константин Федченко (26.07.2007 12:39:10)
Дата 26.07.2007 12:49:01

Re: Вопрос на...

> залп линкора в любом случае тяжеловеснее, чем боекомплект танковой дивизии )))

Нет. Один залп линкора - точно не тяжеловеснее чем БК танковой дивизии.