От Паршев
К АКМ
Дата 25.07.2007 17:16:42
Рубрики Древняя история;

Читая Алексееву (это академик такой антрополог)


>А так с начала эпохи раннего железа через финно-угорские племена, у которых есть примеси монголоидной расы.

она пишет (правда о периоде расселения славян) об узколицых в основном угро-финнах. Да на Путина хоть посмотрите.

Т.е. славяне более широколицы. И азиатские черты венгров не факт что угрофинские - дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.
Да, мордва довольно скуласта, но это отдельная история.
От Валера
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 18:26:18

Re: Читая Алексееву...

>дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.

Шварценеггер хороший пример.
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 17:28:27

финно-угры бывают западные и восточные

День добрый

Как они сами называют - вису и югру.
Вису - это финны, эстонцы, наши северные поволжские финны. Они конечно не узколицие, но без выраженной монголойдности
Восточные финны - пермяки, манси, ханты и т.п. в чертах лица имеют вполне монголойдные черты. См. определение уральской расы

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:28:27)
Дата 25.07.2007 17:39:07

Ну это уж очень восточные, ближе к Азии, вне пределов

средневековых авторов.
И к тому же последняя тысяча лет дала значительное влияние. Те же поволжские татары - северные - подчеркнутые европеоиды, южнее идёт усиление монголоидных черт.
Как-то читал в Казани лекцию, в зале были два парня заметно раскосых, ну думаю это татары и есть. Остальные русые и т.д.
В общем те двое оказались корейцы.
От Zamir Sovetov
К Паршев (25.07.2007 17:39:07)
Дата 28.07.2007 07:20:10

Спутать татарина и корейца

> Как-то читал в Казани лекцию, в зале были два парня заметно раскосых, ну думаю это татары и есть. Остальные русые и т.д.
> В общем те двое оказались корейцы.

легко для европейца, для азиата разница видна сразу.
От Random
К Паршев (25.07.2007 17:39:07)
Дата 25.07.2007 21:45:21

Как человек, выросший на Средней Волге, заявляю ответственно:

среди татар очень многие имеют выраженную монголоидность. И откровенные монголоиды, шо твои корейцы (ну почти) - не такая уж и редкость. Среди моих одноклассников такие есть.

Своих не бросаем, пленных не берем
От Паршев
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 22:07:04

и потом

http://www.neftegaz.ru/person/pictures/334.jpg



ничего такого отчётливо выраженного, что даже для узколицых западноевропейцев казалось бы уродством по-моему нет.

Вообще такая часть скелета как скуловые кости - какая-то не слишком функциональная и служит видимо для различения свой-чужой. Обращал на это внимание - в европе есть такие лица, как топор, скул вообще нет.
От Паршев
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 22:02:57

Был в Книжном Мире второй этаж с книгами

региональных издательств, там я про антропологические типы татар и прочитал - книга была казанского издательства. Но не купил - в пользу книжки "Бабочки Татарии".
От Warrior Frog
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 21:59:02

Как "полутатарин" замечу (+)

Здравствуйте, Алл
>среди татар очень многие имеют выраженную монголоидность. И откровенные монголоиды, шо твои корейцы (ну почти) - не такая уж и редкость. Среди моих одноклассников такие есть.

М.Шаймиева видели? типичный тип "поволжского татарина", у меня и отец был таким же, да и почти все встретившиеся мне "симбирские татары". "широкоскулость и плосконосость" при внушительных бровях. Да и сам я таким же к старости буду.

>Своих не бросаем, пленных не берем
От Random
К Warrior Frog (25.07.2007 21:59:02)
Дата 26.07.2007 00:33:25

Симбирские? Много нас... :- (-)
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 17:23:11

А черты лица финной и саамов? (-)

Скажу как гуманитарий

>>А так с начала эпохи раннего железа через финно-угорские племена, у которых есть примеси монголоидной расы.
>она пишет (правда о периоде расселения славян) об узколицых в основном угро-финнах. Да на Путина хоть посмотрите.

>Т.е. славяне более широколицы. И азиатские черты венгров не факт что угрофинские - дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.
>Да, мордва довольно скуласта, но это отдельная история.
А черты лица финной и саамов?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (25.07.2007 17:23:11)
Дата 25.07.2007 17:34:59

Я не понял Вашего вопроса. Что "черты лица финнов и саамов"? (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:34:59)
Дата 25.07.2007 17:36:45

Ярослав имел ввиду, что они широкоскулые

День добрый
Хотя это конечно не совсем адэкватный пример, т.е. финны не более широкоскулы, чем русские, а саамы им не самые близкие родственники.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:36:45)
Дата 25.07.2007 17:43:07

Н-да? Ну тогда навскидку:

"Уже в середине XIX в. было замечено, что саамы и финны в антропологическом отношении, а именно в строении черепа, сильно отличаются друг от друга.

О том, что протосаамы были когда-то каким-то арктическим народом, не принадлежащим к финно-угорской семье языков, в первую очередь свидетельствует словарный состав саамского языка. Почти одну треть его лексики, по утверждению Т.Итконена, составляют слова, не имеющие соответствий в других финно-угорских языках. При этом к слою субстратной лексики относятся слова, обозначающие жизненно важные для саамов понятия.

Ю.Тойвонен указывает на удивительную близость саамского языка угро-самодийским".

В общем-то очевидно, что саамы - это какие-то палеоазиаты, жившие долго под финнами; а финны - ну я ж говорил, Путин вполне под финна косить может. Они не широколицые и вряд ли с точки зрения римлян считались бы безобразными.
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:43:07)
Дата 25.07.2007 17:50:24

Re: Н-да? Ну...

День добрый
>"Уже в середине XIX в. было замечено, что саамы и финны в антропологическом отношении, а именно в строении черепа, сильно отличаются друг от друга.
----------
собственно я в курсе :)), потому и написал, что финны с саамами не самые близкие родственники.



>Ю.Тойвонен указывает на удивительную близость саамского языка угро-самодийским".
----------
ну да, скорее всего они ближе к ненцам и хантам.

а финны - ну я ж говорил, Путин вполне под финна косить может. Они не широколицые и вряд ли с точки зрения римлян считались бы безобразными.
---------
актер Хаапассала, который часто снимался у Рогожкина, вполне типичный финн (я был один раз в финляндии, но мне показалось именно так), он вполне себе широкоскулый. А вот узколицие - это те части западных финнов, которые мешались с балтами, всякие так вепсы, ижора и проч.
Денисов
От aloh
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:50:24)
Дата 25.07.2007 18:07:42

Re: Н-да? Ну...

У нас хватает и широкоскулых
С уважением Алексей
От aloh
К aloh (25.07.2007 18:07:42)
Дата 25.07.2007 18:09:33

Re: Н-да? Ну...

Извините, я о вепсах
От Михаил Денисов
К aloh (25.07.2007 18:09:33)
Дата 25.07.2007 18:11:57

Re: Н-да? Ну...

День добрый
>Извините, я о вепсах
--------
это уже скорее всего результат смешения более поздних периодов, с русскими во всех наших проявлениях
Денисов
От aloh
К Михаил Денисов (25.07.2007 18:11:57)
Дата 25.07.2007 19:48:17

Re: Н-да? Ну...

Ясно
буду знать, вобщем у нас действительно должна быть страшная антропологическая мешанина
С уважением Алексей
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:50:24)
Дата 25.07.2007 17:56:30

Ну в общем

финны Финляндии, которые на самом деле сумь, особо к делу не относятся, хотя никак и не монголоиды, а восточноевропейские по археологическим данным средневековья узколицые, не монголоиды.

Это большая проблема, как я понял - откуда широкие скулы у славян (соответственно и славяне сами). Просто антропологи сейчас сильно боятся самого слова "раса".
От АКМ
К Паршев (25.07.2007 17:56:30)
Дата 25.07.2007 18:48:51

Re: Ну в...

>финны Финляндии, которые на самом деле сумь, особо к делу не относятся, хотя никак и не монголоиды, а восточноевропейские по археологическим данным средневековья узколицые, не монголоиды.

>Это большая проблема, как я понял - откуда широкие скулы у славян (соответственно и славяне сами). Просто антропологи сейчас сильно боятся самого слова "раса".

славяне сами с Дуная.
а к расам подозрительно относятся западные антропологи, российские вполне с этим понятием работают.
От Паршев
К АКМ (25.07.2007 18:48:51)
Дата 25.07.2007 21:08:38

До недавнего времени наши учёные получали гранты знаете где?

и если в названии работы было слово "раса", то фиг было получить. Примета такая народная.