От Гегемон
К Паршев
Дата 25.07.2007 16:11:50
Рубрики Древняя история;

А "безобразие гуннов" для 4 века годится? Или тоже анахронизм? (-)
От Паршев
К Гегемон (25.07.2007 16:11:50)
Дата 25.07.2007 16:18:06

Для Тацита точно анахронизм, и, кстати, с физическим обликом гуннов тоже

не всё понятно.
Ясного ответа на вопрос - с какой волной кочевников в Европу попали монголоиды - пока не слышал.
От Random
К Паршев (25.07.2007 16:18:06)
Дата 25.07.2007 21:39:50

Безобразие гуннов заключалось не в расовой принадлежности

... а в оригинальном способе депиляции бороды на лице.

Своих не бросаем, пленных не берем
От Пластун
К Random (25.07.2007 21:39:50)
Дата 26.07.2007 11:02:40

Re: Безобразие гуннов...

>... а в оригинальном способе депиляции бороды на лице.

В смысле?
От Ильдар
К Пластун (26.07.2007 11:02:40)
Дата 26.07.2007 19:13:20

Re: Безобразие гуннов...

>В смысле?

Amm., XXXI, 2, 2: Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов.

Правда, надо учитывать, что Аммиан Марцеллин сильно не любил безбородых и, вероятно, в подражание своему кумиру, императору Юлиану, носил бороду.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Мельник
К Ильдар (26.07.2007 19:13:20)
Дата 27.07.2007 15:32:24

Re: Безобразие гуннов...

>Amm., XXXI, 2, 2: Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов.

Это как они режут? Снимают верхний слой кожи? А заражения крови они не боялись?
Бред какой-то.Э
От Пассатижи (К)
К Мельник (27.07.2007 15:32:24)
Дата 27.07.2007 16:04:07

А вот некоторые народы и религии практиковали и практикуют обрезание

Здравствуйте,
>Это как они режут? Снимают верхний слой кожи? А заражения крови они не боялись?<

Видимо все же можно обеспечить некоторую стерильность.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От NMD
К Ильдар (26.07.2007 19:13:20)
Дата 26.07.2007 23:32:19

Re: Безобразие гуннов...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>В смысле?
>
>Amm., XXXI, 2, 2: Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов.

>Правда, надо учитывать, что Аммиан Марцеллин сильно не любил безбородых и, вероятно, в подражание своему кумиру, императору Юлиану, носил бороду.
Безотносительно юлиановой бороды, Марцеллин сам по себе был "воин и грек"...:-)
А ненависть к евнухам -- таки видимо от императора:)

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Ильдар
К NMD (26.07.2007 23:32:19)
Дата 27.07.2007 12:52:26

Re: Безобразие гуннов...

>Безотносительно юлиановой бороды, Марцеллин сам по себе был "воин и грек"...:-)

А при чем тут "воин и грек"? В греко-римском, а тем более, тогдашнем уже христианском мире был обычай брить бороду. А борода Юлиана, скорее всего, была подражанием античным языческим философам. Вспомните, как он издевался над безбородыми антиохийцами. Видимо, в его окружении это стало своеобразной модой.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От NMD
К Ильдар (27.07.2007 12:52:26)
Дата 27.07.2007 23:38:56

Re: Безобразие гуннов...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Безотносительно юлиановой бороды, Марцеллин сам по себе был "воин и грек"...:-)
>
>А при чем тут "воин и грек"? В греко-римском, а тем более, тогдашнем уже христианском мире был обычай брить бороду.
Хм, практически все принцепсы от Адриана до раннего Диоклетиана изображались бородатыми. Кроме тех у кого по младости лет ещё не росло... либо же совсем уж низкопробной солдатни вроде Филиппа...
>А борода Юлиана, скорее всего, была подражанием античным языческим философам. Вспомните, как он издевался над безбородыми антиохийцами. Видимо, в его окружении это стало своеобразной модой.

Может и так. Сам он действительно пишет о своём подражении Адриану и М.Аврелию. И Аммиан писал свою историю уже после, поэтому борода могла быть как влиянием покойного императора, так и собственным почином.

А вот уродов там действительно не любили, любое отклонение от идеала воспринимали болезненно.
>--------------------
> http://www.xlegio.ru
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Паршев
К Random (25.07.2007 21:39:50)
Дата 25.07.2007 22:15:38

В обсуждаемом случае речь шла о безобразии вследствие смешанных браков

>... а в оригинальном способе депиляции бороды на лице.

передаётся ли это половым путём?
От Random
К Паршев (25.07.2007 22:15:38)
Дата 26.07.2007 00:34:55

смешанных браков с сарматами, а не с гуннами. Гунны - другая тема (-)
От Паршев
К Random (26.07.2007 00:34:55)
Дата 26.07.2007 00:52:36

Re: смешанных браков...

Ну так это Вы упомянули гуннов.
Они тут к тому, что до них видимо не было варваров, резко отличавшихся по физическому облику от европейцев.
От Random
К Паршев (26.07.2007 00:52:36)
Дата 26.07.2007 21:33:12

Re: смешанных браков...

>Ну так это Вы упомянули гуннов.

Я???

>Они тут к тому, что до них видимо не было варваров, резко отличавшихся по физическому облику от европейцев.



Своих не бросаем, пленных не берем
От Паршев
К Random (26.07.2007 21:33:12)
Дата 26.07.2007 21:52:25

Извините

>>Ну так это Вы упомянули гуннов.
>
>Я???

Гегемон, конечно.
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 16:18:06)
Дата 25.07.2007 17:07:08

То есть Марцеллина тоже итальянцы подделали? (-)
От Паршев
К Гегемон (25.07.2007 17:07:08)
Дата 25.07.2007 17:12:44

А что Марцеллин говорит про сарматов? Я не читал (-)
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 17:12:44)
Дата 25.07.2007 17:21:19

Он про гуннов говорил (-)
От АКМ
К Паршев (25.07.2007 16:18:06)
Дата 25.07.2007 16:40:55

Re: Для Тацита...

>не всё понятно.
>Ясного ответа на вопрос - с какой волной кочевников в Европу попали монголоиды - пока не слышал.

Собственно монголоиды наверное с гуннского.
А так с начала эпохи раннего железа через финно-угорские племена, у которых есть примеси монголоидной расы.
От Паршев
К АКМ (25.07.2007 16:40:55)
Дата 25.07.2007 17:16:42

Читая Алексееву (это академик такой антрополог)


>А так с начала эпохи раннего железа через финно-угорские племена, у которых есть примеси монголоидной расы.

она пишет (правда о периоде расселения славян) об узколицых в основном угро-финнах. Да на Путина хоть посмотрите.

Т.е. славяне более широколицы. И азиатские черты венгров не факт что угрофинские - дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.
Да, мордва довольно скуласта, но это отдельная история.
От Валера
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 18:26:18

Re: Читая Алексееву...

>дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.

Шварценеггер хороший пример.
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 17:28:27

финно-угры бывают западные и восточные

День добрый

Как они сами называют - вису и югру.
Вису - это финны, эстонцы, наши северные поволжские финны. Они конечно не узколицие, но без выраженной монголойдности
Восточные финны - пермяки, манси, ханты и т.п. в чертах лица имеют вполне монголойдные черты. См. определение уральской расы

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:28:27)
Дата 25.07.2007 17:39:07

Ну это уж очень восточные, ближе к Азии, вне пределов

средневековых авторов.
И к тому же последняя тысяча лет дала значительное влияние. Те же поволжские татары - северные - подчеркнутые европеоиды, южнее идёт усиление монголоидных черт.
Как-то читал в Казани лекцию, в зале были два парня заметно раскосых, ну думаю это татары и есть. Остальные русые и т.д.
В общем те двое оказались корейцы.
От Zamir Sovetov
К Паршев (25.07.2007 17:39:07)
Дата 28.07.2007 07:20:10

Спутать татарина и корейца

> Как-то читал в Казани лекцию, в зале были два парня заметно раскосых, ну думаю это татары и есть. Остальные русые и т.д.
> В общем те двое оказались корейцы.

легко для европейца, для азиата разница видна сразу.
От Random
К Паршев (25.07.2007 17:39:07)
Дата 25.07.2007 21:45:21

Как человек, выросший на Средней Волге, заявляю ответственно:

среди татар очень многие имеют выраженную монголоидность. И откровенные монголоиды, шо твои корейцы (ну почти) - не такая уж и редкость. Среди моих одноклассников такие есть.

Своих не бросаем, пленных не берем
От Паршев
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 22:07:04

и потом

http://www.neftegaz.ru/person/pictures/334.jpg



ничего такого отчётливо выраженного, что даже для узколицых западноевропейцев казалось бы уродством по-моему нет.

Вообще такая часть скелета как скуловые кости - какая-то не слишком функциональная и служит видимо для различения свой-чужой. Обращал на это внимание - в европе есть такие лица, как топор, скул вообще нет.
От Паршев
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 22:02:57

Был в Книжном Мире второй этаж с книгами

региональных издательств, там я про антропологические типы татар и прочитал - книга была казанского издательства. Но не купил - в пользу книжки "Бабочки Татарии".
От Warrior Frog
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 21:59:02

Как "полутатарин" замечу (+)

Здравствуйте, Алл
>среди татар очень многие имеют выраженную монголоидность. И откровенные монголоиды, шо твои корейцы (ну почти) - не такая уж и редкость. Среди моих одноклассников такие есть.

М.Шаймиева видели? типичный тип "поволжского татарина", у меня и отец был таким же, да и почти все встретившиеся мне "симбирские татары". "широкоскулость и плосконосость" при внушительных бровях. Да и сам я таким же к старости буду.

>Своих не бросаем, пленных не берем
От Random
К Warrior Frog (25.07.2007 21:59:02)
Дата 26.07.2007 00:33:25

Симбирские? Много нас... :- (-)
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 17:23:11

А черты лица финной и саамов? (-)

Скажу как гуманитарий

>>А так с начала эпохи раннего железа через финно-угорские племена, у которых есть примеси монголоидной расы.
>она пишет (правда о периоде расселения славян) об узколицых в основном угро-финнах. Да на Путина хоть посмотрите.

>Т.е. славяне более широколицы. И азиатские черты венгров не факт что угрофинские - дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.
>Да, мордва довольно скуласта, но это отдельная история.
А черты лица финной и саамов?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (25.07.2007 17:23:11)
Дата 25.07.2007 17:34:59

Я не понял Вашего вопроса. Что "черты лица финнов и саамов"? (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:34:59)
Дата 25.07.2007 17:36:45

Ярослав имел ввиду, что они широкоскулые

День добрый
Хотя это конечно не совсем адэкватный пример, т.е. финны не более широкоскулы, чем русские, а саамы им не самые близкие родственники.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:36:45)
Дата 25.07.2007 17:43:07

Н-да? Ну тогда навскидку:

"Уже в середине XIX в. было замечено, что саамы и финны в антропологическом отношении, а именно в строении черепа, сильно отличаются друг от друга.

О том, что протосаамы были когда-то каким-то арктическим народом, не принадлежащим к финно-угорской семье языков, в первую очередь свидетельствует словарный состав саамского языка. Почти одну треть его лексики, по утверждению Т.Итконена, составляют слова, не имеющие соответствий в других финно-угорских языках. При этом к слою субстратной лексики относятся слова, обозначающие жизненно важные для саамов понятия.

Ю.Тойвонен указывает на удивительную близость саамского языка угро-самодийским".

В общем-то очевидно, что саамы - это какие-то палеоазиаты, жившие долго под финнами; а финны - ну я ж говорил, Путин вполне под финна косить может. Они не широколицые и вряд ли с точки зрения римлян считались бы безобразными.
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:43:07)
Дата 25.07.2007 17:50:24

Re: Н-да? Ну...

День добрый
>"Уже в середине XIX в. было замечено, что саамы и финны в антропологическом отношении, а именно в строении черепа, сильно отличаются друг от друга.
----------
собственно я в курсе :)), потому и написал, что финны с саамами не самые близкие родственники.



>Ю.Тойвонен указывает на удивительную близость саамского языка угро-самодийским".
----------
ну да, скорее всего они ближе к ненцам и хантам.

а финны - ну я ж говорил, Путин вполне под финна косить может. Они не широколицые и вряд ли с точки зрения римлян считались бы безобразными.
---------
актер Хаапассала, который часто снимался у Рогожкина, вполне типичный финн (я был один раз в финляндии, но мне показалось именно так), он вполне себе широкоскулый. А вот узколицие - это те части западных финнов, которые мешались с балтами, всякие так вепсы, ижора и проч.
Денисов
От aloh
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:50:24)
Дата 25.07.2007 18:07:42

Re: Н-да? Ну...

У нас хватает и широкоскулых
С уважением Алексей
От aloh
К aloh (25.07.2007 18:07:42)
Дата 25.07.2007 18:09:33

Re: Н-да? Ну...

Извините, я о вепсах
От Михаил Денисов
К aloh (25.07.2007 18:09:33)
Дата 25.07.2007 18:11:57

Re: Н-да? Ну...

День добрый
>Извините, я о вепсах
--------
это уже скорее всего результат смешения более поздних периодов, с русскими во всех наших проявлениях
Денисов
От aloh
К Михаил Денисов (25.07.2007 18:11:57)
Дата 25.07.2007 19:48:17

Re: Н-да? Ну...

Ясно
буду знать, вобщем у нас действительно должна быть страшная антропологическая мешанина
С уважением Алексей
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:50:24)
Дата 25.07.2007 17:56:30

Ну в общем

финны Финляндии, которые на самом деле сумь, особо к делу не относятся, хотя никак и не монголоиды, а восточноевропейские по археологическим данным средневековья узколицые, не монголоиды.

Это большая проблема, как я понял - откуда широкие скулы у славян (соответственно и славяне сами). Просто антропологи сейчас сильно боятся самого слова "раса".
От АКМ
К Паршев (25.07.2007 17:56:30)
Дата 25.07.2007 18:48:51

Re: Ну в...

>финны Финляндии, которые на самом деле сумь, особо к делу не относятся, хотя никак и не монголоиды, а восточноевропейские по археологическим данным средневековья узколицые, не монголоиды.

>Это большая проблема, как я понял - откуда широкие скулы у славян (соответственно и славяне сами). Просто антропологи сейчас сильно боятся самого слова "раса".

славяне сами с Дуная.
а к расам подозрительно относятся западные антропологи, российские вполне с этим понятием работают.
От Паршев
К АКМ (25.07.2007 18:48:51)
Дата 25.07.2007 21:08:38

До недавнего времени наши учёные получали гранты знаете где?

и если в названии работы было слово "раса", то фиг было получить. Примета такая народная.