От Пассатижи (К)
К Паршев
Дата 25.07.2007 14:58:06
Рубрики Древняя история;

Так вроде одного корня со скифами, а скифы - иранцы? Их европеодность под

сомнение не ставилась?
От Паршев
К Пассатижи (К) (25.07.2007 14:58:06)
Дата 25.07.2007 15:09:03

"вроде" - не то что "точно"

>сомнение не ставилась?

Это ставит под сомнение аутентичность "Германии" Тацита, поскольку там сказано о "безобразии сарматов". Для 15 века это нормально ("азиатские морды" для деятелей Возрождения - общее место), а для 1-го маловероятно. Монголоиды пришли в Европу позднее - и кстати никто не знает точно когда.
От Ильдар
К Паршев (25.07.2007 15:09:03)
Дата 25.07.2007 23:35:47

Re: "вроде" -...

>Это ставит под сомнение аутентичность "Германии" Тацита, поскольку там сказано о "безобразии сарматов".

У Вас поразительная способность писать всякие глупости. Сначала загляните в словарь и посмотрите значение глагола "foedo", используемого Тацитом.


--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (25.07.2007 23:35:47)
Дата 25.07.2007 23:58:25

Re: "вроде" -...

извините, но Ваше поведение вызывает подозрение в Вашем душевном нездоровье. Поскольку такие хамские обороты речи вряд ли могут быть вызваны просто невоспитанностью и бескультурьем. С чего это Вы, я же Вас не оскорблял?

глагол этот означает "марать, обезображивать, опозорить, увечить".

И что?
От Ильдар
К Паршев (25.07.2007 23:58:25)
Дата 26.07.2007 00:16:27

Re: "вроде" -...

>извините, но Ваше поведение вызывает подозрение в Вашем душевном нездоровье.

Не люблю нохрофиников.

>глагол этот означает "марать, обезображивать, опозорить, увечить".

>И что?

И как этот глагол указывает на монголоидность сарматов?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (26.07.2007 00:16:27)
Дата 26.07.2007 00:55:36

Re: "вроде" -...

>>извините, но Ваше поведение вызывает подозрение в Вашем душевном нездоровье.
>
>Не люблю нохрофиников.

Оказывается (впрочем и раньше проявлялось), что Вы ещё и некомпетентны. Взрывчатая комбинация.
От Ильдар
К Паршев (26.07.2007 00:55:36)
Дата 26.07.2007 01:12:28

Re: "вроде" -...

>Оказывается (впрочем и раньше проявлялось), что Вы ещё и некомпетентны. Взрывчатая комбинация.

Ответа, я так понимаю, не будет, компетентный Вы наш?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Паршев (26.07.2007 00:55:36)
Дата 26.07.2007 00:57:22

Вы, конечно, компетентны?

Скажу как гуманитарий

>>>извините, но Ваше поведение вызывает подозрение в Вашем душевном нездоровье.
>>Не люблю нохрофиников.
>Оказывается (впрочем и раньше проявлялось), что Вы ещё и некомпетентны. Взрывчатая комбинация.
Дайте ссылочку на фрагмент Тацита, я прочитаю в подлиннике

С уважением
От Паршев
К Гегемон (26.07.2007 00:57:22)
Дата 26.07.2007 01:33:48

В данном вопросе - во всяком случае

я знаю, когда появились утверждения о поддельности Тацита, а Вы с Ильдаром - нет.

>Дайте ссылочку на фрагмент Тацита, я прочитаю в подлиннике

А волшебному слову Вас мама не научила?
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0084&query=chapter%3D%238&chunk=text
>С уважением
От Гегемон
К Паршев (26.07.2007 01:33:48)
Дата 26.07.2007 02:06:27

Вы все-таки никогда не станете специалистом :-)

Скажу как гуманитарий

>я знаю, когда появились утверждения о поддельности Тацита, а Вы с Ильдаром - нет.
:-)))

>>Дайте ссылочку на фрагмент Тацита, я прочитаю в подлиннике
>А волшебному слову Вас мама не научила?
> http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0084&query=chapter%3D%238&chunk=text
Видите ли, какое дело... Это Вы обязаны давать ссылку на фрагмент, содержащий некие сведения, а не я о нем Вас спрашивать.
И я ссылки так и не увидел.

С уважением
От Ильдар
К Гегемон (26.07.2007 02:06:27)
Дата 26.07.2007 02:44:22

Re: Вы все-таки...

>И я ссылки так и не увидел.

Г-н Паршев просто не понимает о чем ты его спрашиваешь. Вот ссылка: Tac. Germ., 46, 1.

А фраза звучит так: "conubiis mixtis nonnihil in Sarmatarum habitum foedantur".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (26.07.2007 02:44:22)
Дата 26.07.2007 02:47:51

Re: Вы все-таки...

Скажу как гуманитарий

>Г-н Паршев просто не понимает о чем ты его спрашиваешь. Вот ссылка: Tac. Germ., 46, 1.
>А фраза звучит так: "conubiis mixtis nonnihil in Sarmatarum habitum foedantur".
Нашел и прочитал :-) https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1478980.htm
Это ж надо ТАК понять вполне ясную фразу!

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Паршев
К Гегемон (26.07.2007 02:06:27)
Дата 26.07.2007 02:15:36

А Вы воспитанным человеком :-)


>Видите ли, какое дело... Это Вы обязаны давать ссылку на фрагмент, содержащий некие сведения, а не я о нем Вас спрашивать.

В каком смысле "обязан"? Я обязан доказывать, что у Тацита есть утверждение о "безобразии вследствие смешения с сарматами"? А вообще-то всякий, кто осмеливается на эту тему дискутировать - такие вещи должен знать. Или Вы просто "Германии" не читали?

>И я ссылки так и не увидел.
Ссылку на "фрагмент Тацита" (Вы несомненно имели в виду "Германию"?) я Вам дал. Не можете найти там искомую фразу? А как Вы собирались читать ее в подлиннике?

>С уважением
От Гегемон
К Паршев (26.07.2007 02:15:36)
Дата 26.07.2007 02:19:08

Ээээ

Скажу как гуманитарий

>>Видите ли, какое дело... Это Вы обязаны давать ссылку на фрагмент, содержащий некие сведения, а не я о нем Вас спрашивать.
>В каком смысле "обязан"? Я обязан доказывать, что у Тацита есть утверждение о "безобразии вследствие смешения с сарматами"? А вообще-то всякий, кто осмеливается на эту тему дискутировать - такие вещи должен знать. Или Вы просто "Германии" не читали?
Я читал "Германию". Но Вы, ссылаясь на Тацита, должны приводить конкретное место в источнике. Это просто правило такое, ему первокурсников учат. Придумали в мрачном средневековье специально для того, чтобы не было криков: "В Писании сказано..."

>>И я ссылки так и не увидел.
>Ссылку на "фрагмент Тацита" (Вы несомненно имели в виду "Германию"?) я Вам дал. Не можете найти там искомую фразу? А как Вы собирались читать ее в подлиннике?
Я латынь преподаю :-)

>>С уважением
С уважением
От Паршев
К Гегемон (26.07.2007 02:19:08)
Дата 26.07.2007 02:57:47

Re: Ээээ


>Я читал "Германию".

А почему не помните? Не похоже, что придуриваетесь.

>Но Вы, ссылаясь на Тацита, должны приводить конкретное место в источнике. Это просто правило такое, ему первокурсников учат.

Если вдруг буду писать научную статью, то конечно приведу. Но в данном случае это придирка с Вашей стороны - это правило здесь не действует, тем более когда речь идёт о широкоизвестных вещах.

>Придумали в мрачном средневековье специально для того, чтобы не было криков: "В Писании сказано..."

По-моему, если богослов не знает Писания, т.е. не знает, есть данная фраза там или нет - то такого надо гнать из богословия ссаной тряпкой.

>Я латынь преподаю :-)

Я подозревал что-то подобное. Там в последнем абзаце, XLVI.

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Паршев (26.07.2007 02:57:47)
Дата 26.07.2007 10:36:37

Re: Ээээ

Скажу как гуманитарий

>>Я читал "Германию".
>А почему не помните? Не похоже, что придуриваетесь.
Потому что вообще не забиваю голову нумерацией глав и параграфов источников, а также страниц в научной литературе. Для этого придуманы ссылки и конспекты.

>>Но Вы, ссылаясь на Тацита, должны приводить конкретное место в источнике. Это просто правило такое, ему первокурсников учат.
>Если вдруг буду писать научную статью, то конечно приведу. Но в данном случае это придирка с Вашей стороны - это правило здесь не действует, тем более когда речь идёт о широкоизвестных вещах.
Отнюдь.

>>Придумали в мрачном средневековье специально для того, чтобы не было криков: "В Писании сказано..."
>По-моему, если богослов не знает Писания, т.е. не знает, есть данная фраза там или нет - то такого надо гнать из богословия ссаной тряпкой.
Вот для ускорения процесса ссылочный аппарат.

>>Я латынь преподаю :-)
>Я подозревал что-то подобное. Там в последнем абзаце, XLVI.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (26.07.2007 10:36:37)
Дата 26.07.2007 11:33:17

Re: Ээээ


>> Но в данном случае это придирка с Вашей стороны - это правило здесь не действует, тем более когда речь идёт о широкоизвестных вещах.
>Отнюдь.

Ну я Вам при случае об этом напомню.
От Гегемон
К Гегемон (26.07.2007 02:19:08)
Дата 26.07.2007 02:45:21

Читаю Tac. Germ. XLVI

Скажу как гуманитарий


sordes omnium ac torpor procerum: conubiis mixtis nonnihil in Sarmatarum habitum foedantur.

Грязь/низость всех и косность предводителей: смешанными браками в облик сарматов мараются.

Так где тут про смешанные браки с сарматами и чью-то монголоидность?
С уважением
От Ильдар
К Гегемон (26.07.2007 02:45:21)
Дата 26.07.2007 02:48:09

Re: Читаю Tac....

>Грязь/низость всех и косность предводителей: смешанными браками в облик сарматов мараются.

Я перевел так: "смешав кое-какие браки во внешность сарматов изгаживаются". Но суть не меняется.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (26.07.2007 02:48:09)
Дата 26.07.2007 02:57:25

Re: Читаю Tac....

Скажу как гуманитарий

>>Грязь/низость всех и косность предводителей: смешанными браками в облик сарматов мараются.
>Я перевел так: "смешав кое-какие браки во внешность сарматов изгаживаются". Но суть не меняется.
Тут даже лучше: habitus - не столько внешность, сколько "состояние", в т.ч. обычаи и поведение. nonnihil я даже переводить не стал, это "несколько", "кое-что", "не без того, чтобы".
То есть речь о том, что смешанными браками люди приобретают образ сарматов - а с кем они там смешиваются - за пределами фразы

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Паршев
К Гегемон (26.07.2007 02:57:25)
Дата 26.07.2007 03:03:32

Ну зачем выдумывать-то?


>Тут даже лучше: habitus - не столько внешность, сколько "состояние", в т.ч. обычаи и поведение.

Вы предыдущую-то фразу там прочитайте. Там как раз про обычаи.
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 15:09:03)
Дата 25.07.2007 16:11:50

А "безобразие гуннов" для 4 века годится? Или тоже анахронизм? (-)
От Паршев
К Гегемон (25.07.2007 16:11:50)
Дата 25.07.2007 16:18:06

Для Тацита точно анахронизм, и, кстати, с физическим обликом гуннов тоже

не всё понятно.
Ясного ответа на вопрос - с какой волной кочевников в Европу попали монголоиды - пока не слышал.
От Random
К Паршев (25.07.2007 16:18:06)
Дата 25.07.2007 21:39:50

Безобразие гуннов заключалось не в расовой принадлежности

... а в оригинальном способе депиляции бороды на лице.

Своих не бросаем, пленных не берем
От Пластун
К Random (25.07.2007 21:39:50)
Дата 26.07.2007 11:02:40

Re: Безобразие гуннов...

>... а в оригинальном способе депиляции бороды на лице.

В смысле?
От Ильдар
К Пластун (26.07.2007 11:02:40)
Дата 26.07.2007 19:13:20

Re: Безобразие гуннов...

>В смысле?

Amm., XXXI, 2, 2: Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов.

Правда, надо учитывать, что Аммиан Марцеллин сильно не любил безбородых и, вероятно, в подражание своему кумиру, императору Юлиану, носил бороду.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Мельник
К Ильдар (26.07.2007 19:13:20)
Дата 27.07.2007 15:32:24

Re: Безобразие гуннов...

>Amm., XXXI, 2, 2: Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов.

Это как они режут? Снимают верхний слой кожи? А заражения крови они не боялись?
Бред какой-то.Э
От Пассатижи (К)
К Мельник (27.07.2007 15:32:24)
Дата 27.07.2007 16:04:07

А вот некоторые народы и религии практиковали и практикуют обрезание

Здравствуйте,
>Это как они режут? Снимают верхний слой кожи? А заражения крови они не боялись?<

Видимо все же можно обеспечить некоторую стерильность.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От NMD
К Ильдар (26.07.2007 19:13:20)
Дата 26.07.2007 23:32:19

Re: Безобразие гуннов...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>В смысле?
>
>Amm., XXXI, 2, 2: Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов.

>Правда, надо учитывать, что Аммиан Марцеллин сильно не любил безбородых и, вероятно, в подражание своему кумиру, императору Юлиану, носил бороду.
Безотносительно юлиановой бороды, Марцеллин сам по себе был "воин и грек"...:-)
А ненависть к евнухам -- таки видимо от императора:)

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Ильдар
К NMD (26.07.2007 23:32:19)
Дата 27.07.2007 12:52:26

Re: Безобразие гуннов...

>Безотносительно юлиановой бороды, Марцеллин сам по себе был "воин и грек"...:-)

А при чем тут "воин и грек"? В греко-римском, а тем более, тогдашнем уже христианском мире был обычай брить бороду. А борода Юлиана, скорее всего, была подражанием античным языческим философам. Вспомните, как он издевался над безбородыми антиохийцами. Видимо, в его окружении это стало своеобразной модой.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От NMD
К Ильдар (27.07.2007 12:52:26)
Дата 27.07.2007 23:38:56

Re: Безобразие гуннов...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Безотносительно юлиановой бороды, Марцеллин сам по себе был "воин и грек"...:-)
>
>А при чем тут "воин и грек"? В греко-римском, а тем более, тогдашнем уже христианском мире был обычай брить бороду.
Хм, практически все принцепсы от Адриана до раннего Диоклетиана изображались бородатыми. Кроме тех у кого по младости лет ещё не росло... либо же совсем уж низкопробной солдатни вроде Филиппа...
>А борода Юлиана, скорее всего, была подражанием античным языческим философам. Вспомните, как он издевался над безбородыми антиохийцами. Видимо, в его окружении это стало своеобразной модой.

Может и так. Сам он действительно пишет о своём подражении Адриану и М.Аврелию. И Аммиан писал свою историю уже после, поэтому борода могла быть как влиянием покойного императора, так и собственным почином.

А вот уродов там действительно не любили, любое отклонение от идеала воспринимали болезненно.
>--------------------
> http://www.xlegio.ru
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Паршев
К Random (25.07.2007 21:39:50)
Дата 25.07.2007 22:15:38

В обсуждаемом случае речь шла о безобразии вследствие смешанных браков

>... а в оригинальном способе депиляции бороды на лице.

передаётся ли это половым путём?
От Random
К Паршев (25.07.2007 22:15:38)
Дата 26.07.2007 00:34:55

смешанных браков с сарматами, а не с гуннами. Гунны - другая тема (-)
От Паршев
К Random (26.07.2007 00:34:55)
Дата 26.07.2007 00:52:36

Re: смешанных браков...

Ну так это Вы упомянули гуннов.
Они тут к тому, что до них видимо не было варваров, резко отличавшихся по физическому облику от европейцев.
От Random
К Паршев (26.07.2007 00:52:36)
Дата 26.07.2007 21:33:12

Re: смешанных браков...

>Ну так это Вы упомянули гуннов.

Я???

>Они тут к тому, что до них видимо не было варваров, резко отличавшихся по физическому облику от европейцев.



Своих не бросаем, пленных не берем
От Паршев
К Random (26.07.2007 21:33:12)
Дата 26.07.2007 21:52:25

Извините

>>Ну так это Вы упомянули гуннов.
>
>Я???

Гегемон, конечно.
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 16:18:06)
Дата 25.07.2007 17:07:08

То есть Марцеллина тоже итальянцы подделали? (-)
От Паршев
К Гегемон (25.07.2007 17:07:08)
Дата 25.07.2007 17:12:44

А что Марцеллин говорит про сарматов? Я не читал (-)
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 17:12:44)
Дата 25.07.2007 17:21:19

Он про гуннов говорил (-)
От АКМ
К Паршев (25.07.2007 16:18:06)
Дата 25.07.2007 16:40:55

Re: Для Тацита...

>не всё понятно.
>Ясного ответа на вопрос - с какой волной кочевников в Европу попали монголоиды - пока не слышал.

Собственно монголоиды наверное с гуннского.
А так с начала эпохи раннего железа через финно-угорские племена, у которых есть примеси монголоидной расы.
От Паршев
К АКМ (25.07.2007 16:40:55)
Дата 25.07.2007 17:16:42

Читая Алексееву (это академик такой антрополог)


>А так с начала эпохи раннего железа через финно-угорские племена, у которых есть примеси монголоидной расы.

она пишет (правда о периоде расселения славян) об узколицых в основном угро-финнах. Да на Путина хоть посмотрите.

Т.е. славяне более широколицы. И азиатские черты венгров не факт что угрофинские - дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.
Да, мордва довольно скуласта, но это отдельная история.
От Валера
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 18:26:18

Re: Читая Алексееву...

>дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.

Шварценеггер хороший пример.
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 17:28:27

финно-угры бывают западные и восточные

День добрый

Как они сами называют - вису и югру.
Вису - это финны, эстонцы, наши северные поволжские финны. Они конечно не узколицие, но без выраженной монголойдности
Восточные финны - пермяки, манси, ханты и т.п. в чертах лица имеют вполне монголойдные черты. См. определение уральской расы

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:28:27)
Дата 25.07.2007 17:39:07

Ну это уж очень восточные, ближе к Азии, вне пределов

средневековых авторов.
И к тому же последняя тысяча лет дала значительное влияние. Те же поволжские татары - северные - подчеркнутые европеоиды, южнее идёт усиление монголоидных черт.
Как-то читал в Казани лекцию, в зале были два парня заметно раскосых, ну думаю это татары и есть. Остальные русые и т.д.
В общем те двое оказались корейцы.
От Zamir Sovetov
К Паршев (25.07.2007 17:39:07)
Дата 28.07.2007 07:20:10

Спутать татарина и корейца

> Как-то читал в Казани лекцию, в зале были два парня заметно раскосых, ну думаю это татары и есть. Остальные русые и т.д.
> В общем те двое оказались корейцы.

легко для европейца, для азиата разница видна сразу.
От Random
К Паршев (25.07.2007 17:39:07)
Дата 25.07.2007 21:45:21

Как человек, выросший на Средней Волге, заявляю ответственно:

среди татар очень многие имеют выраженную монголоидность. И откровенные монголоиды, шо твои корейцы (ну почти) - не такая уж и редкость. Среди моих одноклассников такие есть.

Своих не бросаем, пленных не берем
От Паршев
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 22:07:04

и потом

http://www.neftegaz.ru/person/pictures/334.jpg



ничего такого отчётливо выраженного, что даже для узколицых западноевропейцев казалось бы уродством по-моему нет.

Вообще такая часть скелета как скуловые кости - какая-то не слишком функциональная и служит видимо для различения свой-чужой. Обращал на это внимание - в европе есть такие лица, как топор, скул вообще нет.
От Паршев
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 22:02:57

Был в Книжном Мире второй этаж с книгами

региональных издательств, там я про антропологические типы татар и прочитал - книга была казанского издательства. Но не купил - в пользу книжки "Бабочки Татарии".
От Warrior Frog
К Random (25.07.2007 21:45:21)
Дата 25.07.2007 21:59:02

Как "полутатарин" замечу (+)

Здравствуйте, Алл
>среди татар очень многие имеют выраженную монголоидность. И откровенные монголоиды, шо твои корейцы (ну почти) - не такая уж и редкость. Среди моих одноклассников такие есть.

М.Шаймиева видели? типичный тип "поволжского татарина", у меня и отец был таким же, да и почти все встретившиеся мне "симбирские татары". "широкоскулость и плосконосость" при внушительных бровях. Да и сам я таким же к старости буду.

>Своих не бросаем, пленных не берем
От Random
К Warrior Frog (25.07.2007 21:59:02)
Дата 26.07.2007 00:33:25

Симбирские? Много нас... :- (-)
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 17:16:42)
Дата 25.07.2007 17:23:11

А черты лица финной и саамов? (-)

Скажу как гуманитарий

>>А так с начала эпохи раннего железа через финно-угорские племена, у которых есть примеси монголоидной расы.
>она пишет (правда о периоде расселения славян) об узколицых в основном угро-финнах. Да на Путина хоть посмотрите.

>Т.е. славяне более широколицы. И азиатские черты венгров не факт что угрофинские - дунайские немцы тоже имеют частенько монголоидные черты.
>Да, мордва довольно скуласта, но это отдельная история.
А черты лица финной и саамов?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (25.07.2007 17:23:11)
Дата 25.07.2007 17:34:59

Я не понял Вашего вопроса. Что "черты лица финнов и саамов"? (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:34:59)
Дата 25.07.2007 17:36:45

Ярослав имел ввиду, что они широкоскулые

День добрый
Хотя это конечно не совсем адэкватный пример, т.е. финны не более широкоскулы, чем русские, а саамы им не самые близкие родственники.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:36:45)
Дата 25.07.2007 17:43:07

Н-да? Ну тогда навскидку:

"Уже в середине XIX в. было замечено, что саамы и финны в антропологическом отношении, а именно в строении черепа, сильно отличаются друг от друга.

О том, что протосаамы были когда-то каким-то арктическим народом, не принадлежащим к финно-угорской семье языков, в первую очередь свидетельствует словарный состав саамского языка. Почти одну треть его лексики, по утверждению Т.Итконена, составляют слова, не имеющие соответствий в других финно-угорских языках. При этом к слою субстратной лексики относятся слова, обозначающие жизненно важные для саамов понятия.

Ю.Тойвонен указывает на удивительную близость саамского языка угро-самодийским".

В общем-то очевидно, что саамы - это какие-то палеоазиаты, жившие долго под финнами; а финны - ну я ж говорил, Путин вполне под финна косить может. Они не широколицые и вряд ли с точки зрения римлян считались бы безобразными.
От Михаил Денисов
К Паршев (25.07.2007 17:43:07)
Дата 25.07.2007 17:50:24

Re: Н-да? Ну...

День добрый
>"Уже в середине XIX в. было замечено, что саамы и финны в антропологическом отношении, а именно в строении черепа, сильно отличаются друг от друга.
----------
собственно я в курсе :)), потому и написал, что финны с саамами не самые близкие родственники.



>Ю.Тойвонен указывает на удивительную близость саамского языка угро-самодийским".
----------
ну да, скорее всего они ближе к ненцам и хантам.

а финны - ну я ж говорил, Путин вполне под финна косить может. Они не широколицые и вряд ли с точки зрения римлян считались бы безобразными.
---------
актер Хаапассала, который часто снимался у Рогожкина, вполне типичный финн (я был один раз в финляндии, но мне показалось именно так), он вполне себе широкоскулый. А вот узколицие - это те части западных финнов, которые мешались с балтами, всякие так вепсы, ижора и проч.
Денисов
От aloh
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:50:24)
Дата 25.07.2007 18:07:42

Re: Н-да? Ну...

У нас хватает и широкоскулых
С уважением Алексей
От aloh
К aloh (25.07.2007 18:07:42)
Дата 25.07.2007 18:09:33

Re: Н-да? Ну...

Извините, я о вепсах
От Михаил Денисов
К aloh (25.07.2007 18:09:33)
Дата 25.07.2007 18:11:57

Re: Н-да? Ну...

День добрый
>Извините, я о вепсах
--------
это уже скорее всего результат смешения более поздних периодов, с русскими во всех наших проявлениях
Денисов
От aloh
К Михаил Денисов (25.07.2007 18:11:57)
Дата 25.07.2007 19:48:17

Re: Н-да? Ну...

Ясно
буду знать, вобщем у нас действительно должна быть страшная антропологическая мешанина
С уважением Алексей
От Паршев
К Михаил Денисов (25.07.2007 17:50:24)
Дата 25.07.2007 17:56:30

Ну в общем

финны Финляндии, которые на самом деле сумь, особо к делу не относятся, хотя никак и не монголоиды, а восточноевропейские по археологическим данным средневековья узколицые, не монголоиды.

Это большая проблема, как я понял - откуда широкие скулы у славян (соответственно и славяне сами). Просто антропологи сейчас сильно боятся самого слова "раса".
От АКМ
К Паршев (25.07.2007 17:56:30)
Дата 25.07.2007 18:48:51

Re: Ну в...

>финны Финляндии, которые на самом деле сумь, особо к делу не относятся, хотя никак и не монголоиды, а восточноевропейские по археологическим данным средневековья узколицые, не монголоиды.

>Это большая проблема, как я понял - откуда широкие скулы у славян (соответственно и славяне сами). Просто антропологи сейчас сильно боятся самого слова "раса".

славяне сами с Дуная.
а к расам подозрительно относятся западные антропологи, российские вполне с этим понятием работают.
От Паршев
К АКМ (25.07.2007 18:48:51)
Дата 25.07.2007 21:08:38

До недавнего времени наши учёные получали гранты знаете где?

и если в названии работы было слово "раса", то фиг было получить. Примета такая народная.
От Пассатижи (К)
К Паршев (25.07.2007 15:09:03)
Дата 25.07.2007 15:21:11

Дык, морду лица не брили поди и в шкурки одевались, вот и "безобразие" (-)
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (25.07.2007 15:21:11)
Дата 25.07.2007 15:24:49

Да и кроме Тацита поминал-ли кто это безобразие? (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (25.07.2007 15:24:49)
Дата 25.07.2007 16:20:51

Нет. И про одежду не в кассу - германцы в описании "Тацита" тоже не розы нюхали,

но о безобразии венедского населения "из-за смешанных браков с сарматами" говорится определенно.
Это явно уже средневековые фобии по отношению к "сарматам", под которыми понималось кочевническое население уже после Великого Переселения.
От Пассатижи (К)
К Паршев (25.07.2007 16:20:51)
Дата 26.07.2007 10:04:24

А, Вы в смысле - был-ли Тацит? Ну да, есть сомнения. (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (26.07.2007 10:04:24)
Дата 26.07.2007 11:42:53

Какой-то всё же видимо был, но тут скорее речь о модификации исходного

текста в Средние века.
Т.е. есть фрагмент античного текста другого автора, с которого списан один из фрагментов "Германии" - но с существенными изменениями в этнонимике.
Так вот вопрос: это вольность переписчика, который хотел сделать текст более понятным для современника, или может в политических целях - или фальсификация.
От vergen
К Паршев (25.07.2007 16:20:51)
Дата 25.07.2007 20:10:12

европеоиды...


>но о безобразии венедского населения "из-за смешанных браков с сарматами" говорится определенно.
>Это явно уже средневековые фобии по отношению к "сарматам", под которыми понималось кочевническое население уже после Великого Переселения.

они тоже разные. Возможно имеется ввиду их отличие от кельтов, германцев, римлян:).
восточноевропейский антропологический тип вроде же выделяют, а тут он да ещё в смеси с ещё более восточным.
Опять же могла быть и небольшая примесь монголоидов, малая для определения сейчас наукой, но обратившая на себя внимание тогдашних авторов.
От Паршев
К vergen (25.07.2007 20:10:12)
Дата 25.07.2007 21:06:44

Я ещё раз и помедленнее


>Опять же могла быть и небольшая примесь монголоидов, малая для определения сейчас наукой, но обратившая на себя внимание тогдашних авторов.

Ни один тогдашний автор на это внимания не обращал, а внезапно обнаруженный в 16 веке Тацит оказывается обращал.
От vergen
К Паршев (25.07.2007 21:06:44)
Дата 25.07.2007 23:15:27

мало ли..


может у него какие личные фобии были.
или переписчики всякие добавили.
От Паршев
К vergen (25.07.2007 23:15:27)
Дата 25.07.2007 23:49:11

Re: мало ли..


>или переписчики всякие добавили.

это наиболее вероятно. А фобии точно были у возрожденцев, вспомним знаменитые "азиатские морды" у Петрарки.
От aloh
К Паршев (25.07.2007 21:06:44)
Дата 25.07.2007 21:28:40

Re: Я ещё...


А что Тацит не Тацит а вполне по Фоменко :-)))
С уважением Алексей
От Гегемон
К Паршев (25.07.2007 16:20:51)
Дата 25.07.2007 17:08:43

Re: Нет. И...

Скажу как гуманитарий
>но о безобразии венедского населения "из-за смешанных браков с сарматами" говорится определенно.

>Это явно уже средневековые фобии по отношению к "сарматам", под которыми понималось кочевническое население уже после Великого Переселения.
Или констатация отличия антропологического облика сарматов от средиземноморских народов и германцев

С уважением