От Мелхиседек
К А.Погорилый
Дата 23.07.2007 16:28:40
Рубрики WWI; WWII;

Re: Потому что...

>Русские в ПМВ действительно неоднократно били австрияков. А вот немцев - не получалось (например, тот же брусиловский прорыв был купирован переброской немецких войск).

брусиловский прорыв был остановлен дождями, очего всё утонуло в грязи

немцы боевые действия на восточном фронте начали с поражения

>Как бы к этому ни относиться, но таковы факты.

>Австро-Венгрия действительно к ПМВ была не в лучшем состоянии. Немецкоговорящих австрияков была достаточно малая часть. Венгры, судя хотя бы по линкору "Сент-Иштван", который строился венграми и оказался заметно хуже других однотипных - видимо, заметно уступали.

начинать строительство линкоров с нуля дело неблагодарное

венгры воевать умели и высоко ценились, чехи хоть и не умели, но поставляли хорошее оружие

>То есть отсутствие единства и "чужая война" для большинства солдат - это уже явно снижает боеспособность. Ну и командование, похоже, было хуже чем у немцев.
командование сопоставимо
От А.Погорилый
К Мелхиседек (23.07.2007 16:28:40)
Дата 23.07.2007 19:14:57

Re: Потому что...

>брусиловский прорыв был остановлен дождями, очего всё утонуло в грязи

Что это очевидно не так - см. ниже.

Но мне другое интересно - откуда данное утверждение пошло, можете ли вы указать источники?

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/180/180459
===
т Исаев Алексей
К Коля-02
Дата 31.10.2001 10:48:09
Рубрики WWI; Политек;
Потому что он кончился Ковельским тупиком
>Но почему-то ни солдаты, ни обыватели не решили, что наступил переломный момент в ходе войны, и через несколько месяцев произошла революция...

Потому что прорыв закончился тем же, чем и прорывы на Западном фронте - позиционной мясорубкой.
===
От Ярослав
К А.Погорилый (23.07.2007 19:14:57)
Дата 23.07.2007 19:31:06

Re: Потому что...

>>брусиловский прорыв был остановлен дождями, очего всё утонуло в грязи
>
>Что это очевидно не так - см. ниже.

>Но мне другое интересно - откуда данное утверждение пошло, можете ли вы указать источники?

> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/180/180459

ищите С. Г. Нелипович Наступление Юго-Западного фронта в кампанию 1916 года

в свое время Исаев и порекомендовал

Ярослав
От Мелхиседек
К А.Погорилый (23.07.2007 19:14:57)
Дата 23.07.2007 19:28:46

Re: Потому что...

>>брусиловский прорыв был остановлен дождями, очего всё утонуло в грязи
>
>Что это очевидно не так - см. ниже.

>Но мне другое интересно - откуда данное утверждение пошло, можете ли вы указать источники?

например Зайончковский "Первая мировая война":
Передав свои 2 правофланговых корпуса 7-й армии, 9-я армия стала наступать на Мармарош-Сигет. Но наступление, неоднократно возобновляемое, было безрезультатным — шли дожди, грунт размок, артиллерия отстала, русские были утомлены, а австро-германцы получили новые сильные подкрепления.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/11.html
От А.Погорилый
К Мелхиседек (23.07.2007 19:28:46)
Дата 24.07.2007 15:15:38

Дело было не в машине ...

>>>брусиловский прорыв был остановлен дождями, очего всё утонуло в грязи
>например Зайончковский "Первая мировая война":
> Передав свои 2 правофланговых корпуса 7-й армии, 9-я армия стала наступать на Мармарош-Сигет. Но наступление, неоднократно возобновляемое, было безрезультатным — шли дожди, грунт размок, артиллерия отстала, русские были утомлены, а австро-германцы получили новые сильные подкрепления.
> http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/11.html

Продолжение поговорки, надеюсь, знаете.
Вспоминается зима-весна 1944 года на Украине и достаточно успешное советское наступление по этой грязи.
От Мелхиседек
К А.Погорилый (24.07.2007 15:15:38)
Дата 24.07.2007 19:19:17

Re: Дело было

>Продолжение поговорки, надеюсь, знаете.
>Вспоминается зима-весна 1944 года на Украине и достаточно успешное советское наступление по этой грязи.
я ценю ваше чувство юмора, но русская армия образца 1916 не могла быстро восстанавливать транспортную инфрастуктуру, что бы это сделать в 1944, потребовался так же опыт первой мировой войны, в том числе брусиловского прорыва
От Warrior Frog
К Мелхиседек (24.07.2007 19:19:17)
Дата 24.07.2007 19:57:05

Да уж, скорость возобновения Ж/Д снабжения (+)

Здравствуйте, Алл
>>Продолжение поговорки, надеюсь, знаете.
>>Вспоминается зима-весна 1944 года на Украине и достаточно успешное советское наступление по этой грязи.
>я ценю ваше чувство юмора, но русская армия образца 1916 не могла быстро восстанавливать транспортную инфрастуктуру, что бы это сделать в 1944, потребовался так же опыт первой мировой войны, в том числе брусиловского прорыва


Что германского, летом 41г, что нашего обр 43-44г, не идет ни в какое сравнение с временами ПМВ. Немцы перешили ветку от Бреста к Смоленску уже через 2 недели после падения Смоленска.
Темпы восстановления ЖД в наступлении 43-44-45гг тоже "сильно впечатляют".

Единственный пример из похожих "темпов прокладки" в "условиях РИ", я могу найти только во время Русско-Турецкой 77-78гг. По вспоминаниям Гарина-Михайловского, новую ветку от Прута до Дуная строили со скоростью нескольких верст в сутки (конечно "по отдельным участкам)) и закончили совершенно новую ветку в рекордные сроки (чуть больше месяца), на почти 400 верст.
От Nachtwolf
К Мелхиседек (23.07.2007 19:28:46)
Дата 23.07.2007 20:42:01

Т.е. погода виновата лишь в третью очередь (-)
От Мелхиседек
К Nachtwolf (23.07.2007 20:42:01)
Дата 23.07.2007 22:18:46

Re: Т.е. погода...

сомневаюсь, без артиллерии не повоюешь
От Bronevik
К Мелхиседек (23.07.2007 22:18:46)
Дата 23.07.2007 22:48:43

Re: Ага, а как насчёт действий С-З фронта? (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (23.07.2007 22:48:43)
Дата 23.07.2007 22:54:19

а что он такого натворил? (-)
От Bronevik
К Мелхиседек (23.07.2007 22:54:19)
Дата 23.07.2007 23:13:17

Re: Да собственно ничегоЮ отложила своё наступление. (-)